@cotidiemorior Tak wiem że to kuszące, wpaść w schemat kogoś kto uważa się za oświeconego i mądrzejszego od innych - ja tak nie uważam, ale owszem, mam trochę większą wiedzę bo w tym bagnie zwyczajnie siedziałem, a robiłem trochę więcej niż shitposting w sieci.

normalnością a propagandą rodem z Goebbelsa

Ty mi napisz kiedy wg. ciebie była normalność. Rzucanie kluczami typu "symetrysta" możesz sobie darować. A jak mnie zaczniesz wyzywać od "pisofcuf" to trafisz na czarną.

@Opornik dobrze wiesz kiedy, wtedy kiedy media publiczne były normalne, zapraszały też opozycję, nie po to żeby ją gnoić w 5 na jednego, i kiedy tak samo jak każde inne mówiły głośno i wyraźnie o aferach rządu.

A co do reszty twojego posta to nie podpieraj się jakimś rzekomym doświadczeniem i wiedzą bez konkretów, bo to marny sofizmat. Albo jesteś anonimowym kontem Opornik, albo pisz co wiesz, skąd i co z tego wynika dla tej rozmowy.

Ja też mogę napisać dokładnie tak samo, że gdzieś byłem, coś tam wiem i w związku z tym wiem lepiej. xD

@cotidiemorior czyli jeśli posiadasz opinie opartą na swoim doświadczeniu to jest ona gówno warta bo nie mam linka żeby udowodnić. Nie można posiadać własnego zdania bo nie ma źródła. Na obronę opornika. Czy mógłbyś zatem potwierdzić swój punkt widzenia jakimś źródłem? Bo inaczej to tylko brednie.

@Mazski możesz sobie posiadać opinię jaką chcesz, opartą na czym chcesz. Ale jak mi piszesz "ja wiem lepiej bo wiem, a ty gówno wiesz bo tylko shitpostujesz w necie", to to jest gówno warte. Napisz co wiesz, skąd i co to zmienia, albo daj mi spokój. xd

@cotidiemorior Nie wiem kiedy co, bo telewizji nie oglądam od bardzo dawna, ale faktycznie, pamiętam że program Pospieszalskiego "Warto Rozmawiać" z trudem, ale przetrwał 8 lat rządów PO, a rządów PiSu nie przetrwał, - a przecież Pospieszalski taki był "prawicowy" i "konserwa".

Ale z drugiej strony pamiętam też co ekipa Tuska wtedy wyprawiała, pamiętam uwalenie niezwykle popularnego Uważam Rze, wjazd do Wprost, i parę innych wesołych perypetii, jak np. kasowanie niewygodnych filmików na YT przez TVP pod pretekstem naruszania praw autorskich.

Pamiętam też jak niezależni dziennikarze i pisarze byli niszczeni wielokrotnymi pozwami z art. 212 (który PiS 8 lat obiecywał zlikwidować i oczywiście tego nie zrobił).

Także sorry, jeśli się łudzisz że wróci "normalność" - jakkolwiek byś ją rozumiał - to się mylisz, i pewnie wszyscy się zaraz o tym przekonamy.

Sory ale jednak zagadkowe rzucenie "mam trochę większą wiedzę bo siedziałem w tym bagnie" ma taką samą wartość jak "jesteś młody to nie wiesz". Nie przedstawia się, nie wiemy co to za wiedza, co to za doświadczenie, historia wpisow na portalu to shitposty i nie mozna nawet wydedukowac czym sie zajmuje ale oczekuje że będzie traktowany jak autorytet bo tak napisał. No paradne. Trochę więcej informacji prosimy, inaczej wszyscy będziemy takimi samymi shitposterami tylko z różnym mniemaniem o sobie

@Opornik tzn. podpierasz się jakąś tajną wiedzą, a na prośbę o konkrety zaczynasz rzucać jakimiś losowymi tematami z prawicowej mitologii, jednymi bardziej prawdziwymi, a innymi mniej. I oczywiście ta jedna bardziej prawdziwa sprawa, czyli akcja z laptopem we Wprost, ma świadczyć o tym, że za PO był jakiś straszny zamordyzm w mediach. I ma równoważyć lata goebbelsowskiej propagandy i seansów nienawiści dzień w dzień w TVPiS. Nie wspominając o reszcie rynku medialnego, gdzie np. w pisowskich gazetach jest taki sam ściek, który dostaje miliardy z reklam.

@Kshaq Rozumiem, masz rację oczywiście. Kilka słów mogę napisać, ale nie chcę pisać wszystkiego, bo nie jestem osobą publiczną, mam prawo do prywatności jak każdy, a już kilka razy różne chujki mnie zdoxowały, średnia przyjemność, zwłaszcza gdy wysyłają ci anonimowe pogróżki a ty wiesz, kto może (ale tego nigdy nie wiesz na pewno) za nimi stać, anonimowe groźby pod adresem niewygodnych ludzi to stara i oklepana metoda pewnych "środowisk" które po 1989 bynajmniej nie zbiedniały - tylko trochę mniej "szabel" dziś mają, he he he.

Więc tak - polityką się interesowałem od małego, (rodzina o tradycjach niepodległościowych) ale tak jak większość z nas - czytasz jakieś gazety, coś tam oglądasz, i wydaje ci się że masz "opinie", po latach się okazuje że niektóre rzeczy to była propaganda albo manipulacja.

Wszystko się zmieniło kiedy ośmieliłem się otwarcie krytykować "zieloną wyspę" Tuska, bo mi coś zaczęło zgrzytać w narracji.

Z miejsca stałem się "pisiorem" - chociaż głosowałem na PO i nienawidziłem kaczorów, jak na "nowoczesnego i postępowego" przystaje,

"moherem" - chociaż byłem antyklerykałem

"kibolem" - chociaż w życiu na meczu nie byłem (to był okres nagonki medialnej na kibiców bo zaczęli wieszać antykomunistyczne transparenty),

i - oczywiście - "faszystą". No z tego nie da się wybronić, najgorszy faszysta to faszysta "bezobjawowy" (kto od bez mała 100 lat przeciwników wyzywa od faszystów to my wszyscy wiemy ).

No to się wkurwiłem, zacząłem się obracać w tym towarzystwie do którego mnie siłą wrzucono. Chodziłem na marsze, demonstracje, chodziłem na różne spotkania klubowe, wykłady, itd. była tego masa - poznałem wielu działaczy społecznych, dziennikarzy, ludzi służb, miałem okazje kilka razy pogadać z politykami i innymi znanymi ludźmi - nie jest to specjalnie trudne gdy się mieszka w Warszawie, zwłaszcza gdy są w opozycji i muszą zabiegać o czarnuchów do roboty.

Prywatnie to są zupełnie inni ludzie.

Słyszałem że nawet Pawłowicz jest prywatnie b. miłą osobą, ale w to akurat nie wierzę.

Poznałem masę zajebistych ludzi o dużej kulturze, wiedzy i zasługach dla Polski, nierzadko przemielonych przez system i muszących patrzeć jak ich oprawcy żyją sobie dzisiaj jak pączki w maśle.

Miałem smutną przyjemność patrzeć jak niektórym porządnym ludziom odpierdala po dostaniu się do koryta, polityka to na serio okropny narkotyk, to nie jest mem.

Najbardziej przykro było mi patrzeć na transformację Brauna, to był naprawdę fajny facet który dużo dobrego zrobił. No cóż....

Działałem w różnych organizacjach, byłem min. członkiem Solidarnych 2010 i Klubu Ronina, w czasach jego świetności, gdy Ziemkiewicz Warzecha i Gmyz robili taki kabaret że nadawał się do TV. Parę razy byłem w Straży i w sztabie Marszu Niepodległości, też ciekawe przygody były.

Nigdy nie byłem członkiem żadnej partii ani nie zajmowałem żadnej funkcji publicznej, nie dostałem też nigdy "posadki" państwowej.

Może być?

Wołam @cotidiemorior

Super! Dzięki, że się odniosłeś 🙂

@Opornik @cotidiemorior ja wam nie chcę psuć rozmowy, ale nie wiem czy wiecie, że wjazd do Wprost był realizowany z polecenia ludzi PIS, których PO-PSL zostawiło w strukturach prokuratur, czy to z głupoty, czy to uznali że przecież PIS także dostał dużo % w wyborach i w sumie PO / PIS wywodzi się z tych samych kręgów solidarnościowych, to jakoś się dogadają - na zasadzie na przykład "dobrego zwyczaju" z UK, gdzie najwięksi gracze opozycyjni mogą sobie wybrać przedstawicieli służb. Personalia możecie sobie sprawdzić w Internecie. To samo ze sprawą Blidy - panika Ziobry w tamtym momencie jest nawet w książkach opisywana.

No nie pykło, taka nieformalna współpraca PIS - PO. Tusk się na tym przejechał jak Zabłocki na mydle. Dlatego chyba teraz się tak nie pitoli w tańcu.

Żeby nie było - przejęcie TVP uważam za zbyt mocne, żeby tylko z tego większych problemów nie było.

@LordNargogh Niestety doskonale rozumiem co się dzieje, i z nikogo się nie śmieję.

Od kilkunastu lat obserwuję wycie o upadku demokracji, a potem *pyk* i wygrywa opozycja.

I nikt nie ma dysonansu poznawczego, nikt się nie zastanowi "hej, a może z tym całym wyciem o braku demokracji to zwyczajne pierdolenie by się dorwać do koryta?".

Proszę, przykład: Ruch Kontroli Wyborów, jeden z ruchów w którym się udzielałem.

Ale się wtedy działo. Dzisiaj już nawet domeny nie ma, artykuły o aferach z fałszerstwami poznikały, - cyk, nie było sprawy.

@Opornik To masz coś popierdolone z percepcją, skoro obserwujesz i dochodzisz do takich wniosków. Najśmieszniejsza jest teza, że w 2015 po tym jak ich lider wyjechał do Brukseli i nie mieli już prezydenta to ludzie ich nie wybrali bo "bali się o wolność słowa i demokrację." xD

@Ragnarokk Ludzie w 2015 wybrali PiS bo się wkurwili na to co PO odstawia, mieli dosyć narracji szczującej na Polaków na każdym kroku i robiącej z nich "naród współ-sprawców", i mieli dosyć bycia wyzywanymi od PiSowców za każdym razem jak coś na PO powiedzą. Taka jest moja opinia.

Do tego doszło parę innych rzeczy, ale to by długo gadać. PiS wygrał głównie rękami wkurwionych ludzi którzy zaczęli się organizować na różne sposoby, na pewno nie dzięki ich partyjnym aparatczykom-niedojdom. Potem ci ludzie oczywiście dostali od PiSu kopa - w większości.

Nie masz pojęcia jak stary pisowski beton po Smoleńsku zapierał się rękami i nogami żeby nikogo nowego nie wpuścić do partii, bo jeszcze nie daj boże okażą się bardziej kompetentni.

@Jim_Morrison Nie jestem symetrystą. Symetrystą to jest Warzecha. Dla mnie PiS nadal to mniejsze zło, chociaż zgrzytam zębami patrząc na to co oni odpierdalają, marnotrawiąc ciężką pracę masy porządnych ludzi.

Wielcy świętojebliwi katole, a pycha i buta tak samo im odjebała jak POwcom pod koniec rządzenia, szybko zapomnieli że doszli do władzy właśnie z tego samego powodu, z którego ją teraz stracili - bo ludzi zwyczajnie chuj strzelił.

xD

@Mazski Sam wyzywałem Warzechę i paru innych od symetrystów, a teraz mnie to spotkało. Pierdolę to i jadę w Bieszczady.

@Opornik najlepsza opcja niech się inni taplają w tym szambie

@MarianoaItaliano Media publiczne są potrzebne w wielu aspektach i likwidacja nie jest dobrym pomysłem. Ale bardzo chętnie dałbym zakaz treści i reklam politycznych

@Ragnarokk Nie, no - to już własnie powinno być odwrotnie. Jeden kanał na rządowe treści typu obrady sejmu, orędzia, na wypadek wojny czy klęski żywiołowej jeżeli już. W naszym systemie medialnym nie da się robić obiektywnych mediów kiedy jedna i druga strona wyzywają się wzajemnie od agentów i choćbyś dał najmniej stronniczego dziennikarza świata któraś strona się przypierdoli. IMHO Polacy nie dorośli do publicznej telewizji.

Idealnie to wiadomo że chciałbym zobaczyć w PL programy w stylu BBC ale po pierwsze to kosztuje i to znacznie więcej niż te 3 miliardy, po drugie nie ma komu tego robić, najlepiej to widać po telewizyjnej rozrywce gdzie sprzedają się paradokumenty i programy na licencjach zagranicznych i kilka tasiemców kręconych chyba z przyzwyczajenia a po trzecie nie dogodzisz bo jeden czy drugi dojrzy tam tęczę czy matkę boską i będzie olaboga to ma odchylenie lewicowe/prawicowe.

@MarianoaItaliano To by też trzeba zakazać mediom komercyjnym poruszania tematów politycznych, bo big business sponsoruje tych dzięki którym mogą trzepać hajs.

@Ragnarokk To by miało sens gdyby o mediach publicznych decydowało się np. w wyborach bezpośrednich, jakaś forma demokracji bezpośredniej.

Inaczej to zawsze będzie narzędzie partii rządzącej, raz tej raz tamtej, raz mniej ordynarnym raz bardziej.

Tak jak inne spółki skarbu państwa - łup wyborczy i dla wielu polityków jedyna motywacja by w ogóle w polityce siedzieć.

Dorwać się, nachapać, przejebać wybory, odczekać parę lat aż ludzie zapomną/znudzą się rządzącymi, i tak w kółko.

Zobaczymy czy teraz zabiorą kasę TVP, he he he...

@Opornik Jak już jesteśmy w tematach politycznych - zastanawia mnie jedna sprawa. Wszystkie media w Polsce starają się kreować na obiektywne, bezstronne - tylko po co tak zakłamywać rzeczywistość? W takim UK w przypadku prasy każdy wie że Guardian i Economist mają odchył na lewo, Daily Telegraph i Daily Mail są prasą prawicową i oni są z tego dumni (!) nie służy to jako powód do jakichkolwiek szykan z tej czy tamtej strony tak jak u nas. Nazywa się to press affiliation i oni otwarcie o tym mówią i elo, każdy wie co bierze do rąk.

U nas w Polsce chyba jedyna gazeta która jawnie opowiada się po którejś ze stron to Gazeta Wyborcza. Ale i tak chuj z tego bo jak ktoś im zarzuca sprzyjanie centrolewowi to grają Jana.

@Opornik @MarianoaItaliano

Publiczne media są wg mnie potrzebne do następujących rzeczy:

• edukacja
  

• kultura
  

• sport
  

• sytuacje kryzysowe
  

• oficjalne komunikaty o zmianach w prawie/podatkach itp
  

Informacje polityczne na poziomie bardzo ciężko by były obiektywne, wiadomo.

@mrocznykalafior Twierdzisz że Polacy wybrali PiS bo nagle uwierzyli że partie w PL po zdobyciu władzy spełniają obietnice wyborcze?

Ale debilizm.

@Opornik a co im szkodziło spróbować? głos nic nie kosztuje. Serio uważasz że zagłosowali za PiS bo sie bali o demokrację i wolne media?

@mrocznykalafior Ja wiem że dużo się działo przez ostatnie 8 lat, ale co, już zapomniałeś o wszystkim co się wyprawiało wtedy?

kiedyś kusiło mnie założenie jakiejś fundacji która zatrudniałaby ludzi którzy by katalogowali wszystkie główne wydarzenia w polityce i gospodarce, żeby po latach można się tym posłużyć jak ściągą.

Trochę tak jak działa strona Know Your Meme.

uważam że dzisiaj wiele naszych sporów bierze się stąd że każdy pamięta różne rzeczy, a nikt nie jest w stanie pamiętać wszystko.

napisałem wyżej że byłem między innymi w RKW.

Ale nie wiem czy dałbyś na to wyciągnąć kasę. pewnie wszystko byłoby cacy dopóki o partii akurat rządzącej nic nie ma.

z drugiej strony sponsoring przez patronite itd. rozwija się coraz bardziej, może warto o tym pomyśleć.

@Opornik wtedy czyli przed PiSem? Pamiętam co się działo, nuda generalnie, zagrazające demokracji afery jak ośmiroczki i zegarek Nowaka. Nie byłem wielkim fanem Tuska bo uważałem że słabo cisnie reformy, a potem przyszedł PiS i zatęskniłem za tamtą nudą

@mrocznykalafior Jak dla ciebie to była nuda to sorry. Dla mnie rzeszy innych ludzi to był sajgon, zwłaszcza gdy poczułem na własnej skórze jak to jest mieć "nielegalne" poglądy.

Ale w sumie rozumiem, ja przez ostatnie ładnych parę lat też się mało interesowałem więc mógł bym powiedzieć "nuda".

Też mógł bym różne afery sprowadzać do heheszków o ośmiorniczkach i zegarkach.

@Opornik no to opowiedz jak to poczułeś na własnej skórze

@mrocznykalafior Opisałem wyżej. Dla ciebie może to był okres letargu, dla nas to była rewolucja, takiej ruchawki w PL nie było od 1989. A że PiS spieprzył i zmarnował cały ten społeczny potencjał, to osobna sprawa. Niestety, takich mamy polityków a nie innych, elit w tym kraju nie ma.

@Wojbody haha ustawa która miała 2 punkty https://orka.sejm.gov.pl/Druki10ka.nsf/0/F2D8FC3089FBBC01C1258A7C0068B5CB/%24File/77.pdf dostała 4 strony poprawek które ją całkiem zmieniały a ta o której piszesz jest na końcu XD

@Wojbody Zamrażarkę zlikwidowali? Ale jak to tak, toż to święta tradycja 3RP!