Błąd w filmie z Ursulą von der Leyen. Auschwitz błędnie przypisane Polsce, Skundlone "polskie" elyty pozwalają na szkalowanie Polski...

@wewerwe-sdfsdfsdf np. "w niemieckim nazistowskim obozie koncentracyjnym Auschwitz w okupowanej Polsce".

@wewerwe-sdfsdfsdf w niemieckim obozie koncentracyjnym Auschwitz.

Żadne nazistowskim, żadne na terenie. Jak się mówi że dziś się dzieje w Berlinie, to nikt nie dodaje że w Berlinie na terenie Niemiec.

@dysonans_poznawczy @Oscypek nie zapominajmy, że sformułowania "polskie obozy śmierci" użył sam Jan Karski w artykule o tychże z 1944. Na tej samej zresztą stronie, kilka linijek dalej było sformułowanie "żydowskie obozy śmierci".

@Tawantinsuyu a jak je miał opisać? Opisał kogo tam Niemcy mordują. Bo dobrze wiedział komu to pisze a Ci co to czytali widzieli że to Niemcy, bo z nimi walczyli. W USA widzieli dobrze że Niemcy mordują ludzi, ale to nie był ich problem.

@Oscypek no ale dzisiaj można by przecież się bronić tym samym argumentem, co podałeś. Jako "opis kogo tam Niemcy mordowali". I tak - Oświęcim jaki "polski obóz śmierci" (tam więcej "aryjskich" Polaków zmarło albo zostało wykończonych) a Brzezinka jako "żydowski obóz śmierci" (a tam prosto z rampy Żydów praktycznie mordowano). I nawet są na to dowody i statystyki, tak na użyte nazewnictwo, jak i liczby.

Jak się mówi że dziś się dzieje w Berlinie, to nikt nie dodaje że w Berlinie na terenie Niemiec.

@Oscypek : Amerykanie bardzo często podając miasto dodają w jakim stanie się znajduje. Gdy w Polsce mówimy o mniej znanej wsi również możemy dodać w jakim województwie albo blisko jakiego dużego miasta leży.

Kwesta do kogo adresujemy wypowiedź: dla mnie (mieszkańca Śląska) jest oczywiste gdzie jest Oświęcim. Dla czytelnika z Francji nie musi to być oczywiste i jak najbardziej można to dopowiedzieć.

Tu jest np. wpis na Hejto, gdzie autor wskazuje gdzie leży Carcassone. Choć nie musi, bo każdy powiem to wiedzieć tak samo jak każdy wie gdzie leży Berlin.

@Tawantinsuyu Karski opisywał obozy jako raport dla Aliantów. Jak piszesz do kolegi wiadomość że przyjdziesz na imprezę z flaszka, to mu piszesz dla kogo jest flaszka? No nie.

Urszulka dobrze wie co mówi i jaki jest tego odbiór.

@matips ale tu mówimy o konkretnej wypowiedzi z konkretnej okazji. No to chyba jest różnica?

@Tawantinsuyu Masz czytaj

https://warsawinstitute.org/pl/spor-o-slowa-niemieckie-obozy-i-niemieckie-zbrodnie-w-niemieckiej-i-polskiej-narracji-historycznej/

@wewerwe-sdfsdfsdf w taki sposób jaki powiedziała to samo się ciśnie że albo głupi to pisał, albo kolejna próba wybielania. Sprawa jest jasna, niemcy nigdy nie pozbędą się stygmaty nazizmu, tak samo jak ruzki imperializmu alkoholowego.

@Oscypek właśnie, raport to powinien być chyba precyzyjny prawda? Raport w czasie wojny, z samego środka okupacji hitlerowskiej z unikalnych danych od kurierów narażających życie idąc całą okupowaną Europę. Dokładne i precyzyjne sformułowania a nie jakiś cień podejrzenia że może znalazł się u nas drugi rząd Vichy czy inny Vidkun i kontroluje obozy, albo jakiś Komitet Żydowski kolaboracyjny.

Nie wiem czy to plastyczność polskiego, angielskiego, tłumaczenia czy "tłumacz jest zdrajcą", ale od samego początku ta fraza została wybrana niefortunnie.

I nie dałbym o to szat nawet, wszak obdarcie tego z całego kontekstu historycznego byłoby największym fałszerstwem w historii równym jakiejś teorii wieków straconych (to że niby kilka wieków średniowiecza to wymysł badaczy) czy teorii że na historyczność Jezusa jest więcej dowodów niż na historyczność Karola Wielkiego, więc ten drugi nie istniał.

Żadne z tak wielkich fałszerstw w historii nie wyszło. Winni są Niemcy, globalnej III Rzesza i tyle. A sformułowanie jest od źródła niefortunne więc nie dałbym o to szat.

I ja wiem że używają tego zapewne specjalnie.

@Parigot Nie, akurat Oświęcim i okolice dekretem Hitlera z 8 października 1939 został wcielony do III Rzeszy i znalazł się w granicach tego co okupant nazywał Wielkimi Niemcami, w powiecie bielskim (Landkreis Bielitz) rejencji katowickiej (Regierungsbezirk Kattowitz) prowincji Górnego Śląska (Provinz Oberschlesien).

Także trzy największe obozy w tej okolicy: Brzezinka, Oświęcim, Monowice - znajdowały się na terenie III Rzeszy.

No patrz. Czyli jednak w Niemczech.

@Parigot na terenie anektowanym do III Rzeszy. To coś jak rozważać dzisiaj czy Krym to Federacja Rosyjska.

De facto w tamtym czasie terytorium Niemiec. Fajnie ze mnie poprawiles wczesniej bo nie wiedziałem że akurat Oświęcim nie był w GG ale bądź skrupulatny - w tamtym czasie Oświęcim należał do Rzeszy, nie do Polski, Czech czy tam Kiribati czyli był w k..wa w Niemczech.

@Parigot no dobrze, staram się być skrupulatny, stąd przecież dopisek że był to teren anektowany w wyniku działań wojennych. i tak, pod wyłączną niemiecką jurysdykcją - żebyś się nie oburzył. Ale czy były to same Niemcy? A o Austriakach to już nikt nie pamięta xD żeby być skrupulatnym to trzeba mieć też na uwadze że III Rzesza to był "projekt" ciut większy niż same Niemcy.

Na pewno nie były to Kraje niemieckie zjednoczone pod przewodnictwem Prus w 1871", czy kiedy to oni się reaktywowali.

Także trzy największe obozy w tej okolicy: Brzezinka, Oświęcim, Monowice - znajdowały się na terenie III Rzeszy.

@Tawantinsuyu Wg. Niemców. Wg. Polaków to były i są ziemie Polskie.

Jasne. Ale spadkobiercą rzeszy zostały dzisiejsze Niemcy. Więc wydaje mi się że poprawnie i skutecznie można powiedzieć bez cienia wątpliwości że obóz w Auschwitz leżał wtedy na terenie ówczesnych Niemiec.

@matips to są ziemie polskie, Oświęcim i okolice nawet bardzo ciężko przypisać do jakichś historycznych księstw śląskich skoro zdecydowana większość historyków widzi wschodnią granicę Górnego Śląska na Brynicy i Czernej Przemszy. No ale to było Terytorium III Rzeszy i tyle. Wyraźnie wyżej napisałem że III Rzesza się nie ograniczała do krajów niemieckich.

@Thomash80 powtórzą kłamstwo tysiąc razy tłumacząc to błędem, i nie będzie to już dłużej kłamstwo w powszechnej świadomości

@Thomash80 a o Austriakach w kontekście odpowiedzialności za II WŚ to już nikt nie pamięta, magia xD

Że już nie wspomnę o tym że wielu (niższego szczebla ale przez to bezpośrednich) oprawców Polaków i Żydów, jakichś gestapowców, ssmanów, sipowcow, szpicli i volksdeutschów (np. potomkowie kolonistów w Galicji) itp itd to byli właśnie Austriacy znający albo rozumiejący język polski (np z zaboru austriackiego albo pochodzenia), których tutaj kierowano specjalne do czarnej roboty.

No ale tematu nie ma, wszystko Niemcy,.magia xDDD

@VonTrupka zaorać auszwitz i postawić tam ubojnię świń.

@NrmvY czy ubojnię to nie wiem, ale wiele razy się zastanawiałem i koniec końców zawsze dochodziłem do podobnego wniosku- zburzyć to żeby nie został tam kamień na kamieniu i teren przerobić na jakiś las, czy park. Lepsze to, niż utrzymywanie miejsca "pamięci", który jedyne co generuje to kontrowersje i nieustanny ciąg "omyłkowych kłamstw", które są wykorzystywane przez wszystkich naokoło. Mylący się od dekad Niemcy kiedy tylko nadarzy się okazja, żydki, które zrobiły sobie z tego biznes i jakąś kolejną mekkę, w której i tak robią chlew jak się pojawiają- na co to komu? Ale tak na poważnie? Bo "miejsce pamięci"? No... fajnie... tyle że to jest ten sam przypadek co słynne "pomniki wdzięczności i braterstwa" w darze od Stalina i cała reszta gówna, która jest rozsiana to tu to tam i ze wszystkim jest dosłownie ta sama gadka- nie ruszać, nie mówić, nie patrzeć, bo to jakieś święte miejsce. Ostatnio tu było nawet o jakimś totalnie rozjebanym dworku, którego właścicielem jest bodajże jakiś Niemiec (?), a który grozi zawaleniem, jest osprejowany i otaśmowany zakazami wstępu, ale no- żyła w nim Konopnickaprzez uwaga 5 lat, więc zaraz jakiś nawiedzony patryjota z bożej łaski wpieprzył tam granitową tablicę i cyk- nieruszalny zabytek. Świętość normalnie.

Jak nie zaczniemy nad na poważnie myśleć co z tym zrobić, to słowo daję- minie jeszcze tak ze 100-200 lat i cała Polska to będzie takie jedno wielkie cmentarzysko zabytków i miejsc pamięci- gloryfikowanych śmietników nie do ruszenia, tu 5 lat mieszkała Konopnicka, tam Wojtyła poszedł się wysrać jak był na wycieczce w górach, a jeszcze gdzie indziej nie wiem- Piłsudskiemu gacie pękły w kroku. Nic nigdzie się nie będzie dało wybudować, czy zmienić "bo zabytek". Bo u nas jest wyjątkowo chore zadęcie się na "bolesną przeszłość", "bogatą przeszłość", a jak już nie ma co wymyślić, to po prostu "przeszłość" i fakt, że to trzeba bezwarunkowo szanować i wychwalać "no bo to przeszłość".

@NrmvY @NiebieskiSzpadelNihilizmu

zastanawiałem się już kilka lat temu nad tym czy dalsze utrzymywanie takich reliktów - bądź co bądź kaźni i mordu - ma w ogóle dalszy sens.

Te wszystkie baraki zapadają się już ze starości, ceglane budynki też się w końcu zawalą, bo na utrzymanie całego tego przybytku nie ma po prostu funduszy. I takie rozwiązanie jak park pamięci z dużym muzeum, włącznie z eksponatami jakie się ostały oraz całym przekrojem multimedialnym byłoby jak najbardziej na miejscu. Pewnikiem sami mieszkańcy Oświęcimia przyklasnęliby temu, bo już są zmęczeni tym wszystkim. A życie trwa i toczy się dalej.

Zresztą tak właśnie uczynili Austriacy z obozem pracy przymusowej i zagłady Mauthausen-Gusen. Nie zostawiając u siebie takich pozostałości jak baraki, piece kremacyjne czy inne miejsca kaźni.

Niemcy chyba również nie zachowali pozostałości żadnego obozu koncentracyjnego, pracy przymusowej czy zakłady przekształcając je w muzea i miejsca pamięci

Warto jeszcze dodać, bo na historii - przynajmniej w moim przypadku - żaden nauczyciel nie zająknął się na temat dalszych losów niemieckiego obozu zagłady Auschwitz-Birkenau.

Otóż rosjanie zgotowali nam polakom dalszy ciąg kaźni w tych obozach, co również powinno być mocno akcentowane, a nie że historia zakończyła się wraz z wyzwoleniem tego obozu i podobozów przez wojsko radzieckie.

@VonTrupka no i widzisz- wychodzi że to nie tylko ja mam takie przemyślenia. Jasne, że u nas historyczne nadęcie i pałowanie wiplera do "bolesnej przeszłości" jest w narodzie tak wielkie, że jakby wprost zrobić jakąś społeczną ankietę co uważają na temat rozbiórki takiego Auschwitz i postawienia tam symbolicznego pomnika, parku, czy coś, to by cię zjedli za to, że hur dur nie szanujesz historii, ale może faktycznie trzeba by było takie pytanie w eter rzucić.

@NiebieskiSzpadelNihilizmu dla mnie to tylko kwestia czasu

wchodzące w dorosłość pokolenie nie jest tym zainteresowane, ma zupełnie inne problemy z którymi się musi borykać i nie potrzebuje dodatkowego karbu historii na grzbiecie, w który leją stare dziady ile fabryka IG daje

notabene pytałem kilku poznanych dwudziestoparolatków z oświęcimia co o tym sądzą

najchętniej to by to wszystko zaorali do gołej ziemi bo są tym zmęczeni

@Magister_Ludi i wrzuciła poprawione:

@sebastian-barycza projekt Lewicy będzie wyglądać tak, że można pluć na Polaka kłamstwami bezkarnie, ale jak Polak będzie oponować to się go wsadzi do więzienia za mowę nienawiści.

@sebastian-barycza Seba jesteś idealnym przykładem, że podróże kształcą ale tylko tych którzy tego chcą. Zwiedziłeś kurna pół świata ale podlaskiej konserwy z Ciebie to nie wyciągnęło. Poza tym na miejscu był komisarz z Polski (z PiS) który albo nie rozumiał co mówio po angielsku albo rozumiał i nic nie zrobił. Nie pozdrawiam serdecznie

@Donald_Tusk Widzisz - z góry zakładasz, że to jednak ja jestem w błędzie. Czy oby na pewno to moja opinia kuleje rzeczowo?

@KasiaJ Na szczęście mamy taki rząd, nie dość że zareagował to jeszcze go w Europie posłuchano czego nie można powiedzieć o rządach patałachów z poprzednich 2 kadencji na których wszyscy na świecie mieli wyjebane... prawda? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Stashqo Mamy taki rząd, którego bardziej interesuje co zagrabiliśmy niemcom podczas drugiej wojny światowej a nie odwrotnie XD

@KasiaJ ty się może lepiej nie wypowiadaj spambocie banujacy połowę hejto celem utrudnienia jakiejkolwiek dyskusji - długo jeszcze zamierzasz tutaj spamować bolszewicko hitlerowski kurwiszonie bez godności i honoru?