@bojowonastawionaowca ło panie, czułem, że ten bookmeter to skomplikowane tałatajstwo. Zaraz na to spojrzę.

@szatkus Pocieszę Cię że ostatnio i tak nie działa

@bori tylko logowanie nie działa, ale nikt nie zmusza tam do logowania

@WujekAlien No Atlas jest hejtowany grubo. Bo wszystkie mentzenki i korwinki i inne maga to kochają.

@maly_ludek_lego jeśli ktoś patrzy na książki pod kątem tego, której opcji politycznej się podobają to fakt hejtu mnie nie dziwi. Ja doceniam kunszt autorki, rozbudowane postacie, klimat, fabułę i przekaz książki.

@WujekAlien o przekaz chodzi właśnie. A przekaz może być zgodny z duchem czy ideologią danego obozu politycznego -> skrajny indywidualizm, rząd zły, pciembiorcy zawsze dobrzy, państwo minimum, a w ogóle gdyby nie państwo to takie wybitne jednostki jak my pciembiorcy to byśmy po prostu zostali drugimi DaVinci i Teslami połączonymi razem. Pciembiorcy od flipów to półbogowie normalnie.

A społeczeństwo głupie jebać.

Oczywiście trochę upraszczam. Ale tylko trochę.

@maly_ludek_lego cos w tym jest, do tego napędzanie jednej grupy na drugą i wmawianie im, że ta druga jest gorsza, a rząd chce tylko dobrze dla ludzi.

@WujekAlien Generalnie to widzialem kilka razy info, ze Atlas to jest druga najczesciej po Biblii czytana ksiazka w USA.

I faktycznie, wybitne jednostki w Stanach mogą więcej i robią więcej, mają sporo przywilejów i ulg. Big Beautiful Bill jest dla nich. Jak było wspomniane, Trump nawet się z bohaterem utożsamiał.

Pytanie tylko, czy Ty jako (tylko tak zakładam, nie wiem) przeciętna osoba chciałbyś żyć w Stanach? Jeśli jesteś młody, piękny, masz wysokie IQ, pomysł i jakiś fajny grosz, to jest to raj na Ziemii. Ale jeśli należysz do bottom 90% to są lepsze społeczeństwa do życia, gdzie jednak nie panuje skrajny indywidualizm, a istnieje jakaś wspólnotowość i troska o innych, a jeden rachunek ze szpitala, którego ubezpieczyciel nie chciał zapłacić, nie powoduje, że zostajesz bezdomnym.

Dla mnie jej ideologia to jest taka trucizna dla amerykańskich umysłów. Taki odwrócony o 180 stopni komunizm.

@maly_ludek_lego byłem w stanach kilka razy i znam wiele osób tam mieszkających, które sobie ten amerykański sen chwalą. To prawda, że musisz być w najlepszych 10% żyć na odpowiednim poziomie, tylko czy mówienie, że dążenie do życia na odpowiednim poziomie, starania się być najlepszym i pięcia się po szczeblach kariery, żeby móc żyć bez stresu o jutro jest złe? Mam wrażenie, że książki Rand są trochę o tym by być indywidualistą w czasach gdy rząd i presja społeczna jest, by wszyscy byli “równi”.

@WujekAlien a to tam jest coś więcej niż uga buga wolny rynek zawsze najlepszy a państwo złe? Bo jak tak to może jednak dam szansę i przeczytam.

@WujekAlien

W mojej opinii to jest ta kwestia - wolisz żyć w świecie, gdzie jesteś może i trochę biedniejszy, ale możesz zostawić dzieciaki z sąsiadem i swobodnie rozkładasz leżaczek w dowolnej dzielnicy w parku w swoim mieście i każdy dba o siebie.

Versus:

żyjesz w odizolowanej willi - masz fajną chatę z basenem i ogólnie wypas luksus, ale za płotem masz hordy bezdomnych i nie wiesz czy na chodniku nie zaczepi Cię narkoman. Ale jest zajebiście, bo jesteś na szczęście w tej topce - kto by się przejmował "głupią i niezaradną" tłuszczą.

Oczywiście to jest bardzo duże uproszczenie i hiperbola, ale ja tak to widzę.

Polska jest zdecydowanie w tym pierwszym, indywidualistycznym koszyku, dlatego tak widzisz rzeczy.

@WujekAlien Jeszcze bardziej upraszczając. Bliżej mi do Zandberga niż Mentzena i wolałbym żyć bardziej w Kopenhadze niż w Nowym Jorku tudzież w jakimś Rio de Janeiro.

(Buuuuuu lewak!!!! )

@Hilalum oczywiscie, że jest, bo to książka, której tylko 1 warstwa jest o krytyce państwa i jego “opiekuńczości”

@maly_ludek_lego możesz być lewakiem i nic mi do tego ;) a świat nie jest zero-jedynkowy i to nie jest tak, że opinia Rand jest jedyną słuszną. Ja uważam, że sam się potrafię o siebie zatroszczyć i państwo mi nie musi pomagać, może się skupić na tych, którym pomóc trzeba. Natomiast nie chciałbym żeby państwo, jako instytucja, miało za zadanie wrzucania wszystkich do 1 worka i zabijania kreatywność u ludzi i chęci do rozwoju.

Kopenhaga też tak cukierkowo nie wygląda, pracowałem w duńskiej firmie przez 5 lat i w samej Danii byłem kilkadziesiąt razy, dalej mam kontakt z duńskimi kolegami. To nie jest najszczęśliwszy kraj świata ;) dużo bardziej wolę żyć w warunkach jakie mamy w Polsce niż w tych, które widziałem w Danii.

@WujekAlien

Kopenhaga też tak cukierkowo nie wygląda

Oj, wiem, dlatego pisalem, ze to hiperbola i super uproszczenie.

Chodzi o pewne ogólne spojrzenie na społeczeństwo .

@WujekAlien

PS Polska jest ok, bo pewnie jest gdzieś po środku, ale wolałbym, żeby jednak nie szła w prawo jeśli chodzi o kolejne prawa dla przedsiębiorców. Byłem na b2b (czyli pseudo przedsiebiorca), teraz jestem (chyba jednak chwilowo) na UoP i cóż mogę rzec - uważam, że boisko jest po prostu nierówne.

@WujekAlien a co do tej równości to nie wiem gdzie ty taką presję widzisz. Na świecie rządzi niepodzielnie kapitalizm i jak to Joe Biden napisał na tłiterku - chcesz se zarabiać miliony to zarabiaj, tylko zapłać uczciwe podatki. A dyskusja jest o tym czy pozostałe 90%, które ma wasz wyścig szczurów w dupie, ma walczyć o przetrwanie i niezdechnięcie z głodu jak to postulują różne Korwiny, czy może jednak żyć na jakimś minimalnym, cywilizowanym poziomie, jak postulował choćby Adam Smith. ¯\_(ツ)_/¯

edit

@hejto działa zajebiście, znowu komentarz dodał sie dwa razy xD

@Hilalum Trochę to właśnie próbowałem przekazać. Ta "opresja rządu" w słowach przedsiębiorców polega właśnie na tym na czym opisałeś. Czyli, że podatki trzeba płacić i ścieków do rzeki nie wolno wylewać, olaboga, opresja.

I rząd ich w ten sposób karze, a oni tacy zaradni, więc odczepcie się od nich i społeczeństwo też. Kij że to głupie, prymitywne społeczeństwo buduje mu drogi i śmieci wywozi.

Nietcheańska moralność na pełnej, bo mi wolno więcej. Coś jak ten pan z czapką ostatnio w socialach. Oczywiście hiperbola mocno, ale chodzi o pewną esencję.

@Hilalum tylko nie bardzo rozumiem czemu mnie wrzucasz do tego worka, bo ja jasno napisałem, że ja sobie radzę i mi państwo nie musi pomagać, więc niech się zajmie innymi. Nigdzie nie powiedziałem, że ci, którzy sobie nie radzą mają zdychać.

Tak jak pisałem wyżej, świat nie jest zero-jedynkowy i nie działa tak, że jesteś lewakiem albo prawakiem. A rozmawiamy o tym pod postem o książce, która wnosi dużo więcej do literatury, niż państwo jest be.

@Hilalum czytałam w zeszłym roku i nawet wrzucałam na bookmeter, ciekawa dystopia, największa wada to czarno-białe postacie - psieciembiorcy to Gary Stu i Mary Sue, villaini iście disneyowscy.