Społeczność
Ukraina
Społeczność dedykowana wszystkim tematom powiązanym z Ukrainą.
Zaloguj się aby komentować
Dla wszystkich, którzy wrzucają całość obywateli Ukrainy do jednego wora mam propozycję - przyczytajcie, co dziś napisał na polskim subreddicie jeden z nich. Na samochodzie jakiś dumny Polak - mściciel historii nalepił mu naklejkę z przypomnieniem o rzezi wołyńskiej. Treść postu cytuję poniżej (pisownia oryginalna, nie wrzucam jako cytat, bo cytowanie jest trochę niedorobione - problemy z akapitami itp) i jako zrzut ekranu w załączeniu.
Warto wg mnie przeczytać całość i przemyśleć to i owo.
--
Jestem ukraincem mieszkającym w Polsce od 8 lat. Za osiem lat ja doświadczyłem tylko miłe i uprzejmie odnoszenia. Przy tym mieszkałem w różnych miastach, podróżowałem. Byłem w 8 województwach, dziesiątkach miast i wiosek, poznałem setki Polaków.
Byłem na polskim weselu i polskim pogrzebie. Randkowalem polek i z nimi spalem. Z polakami piłem i używałem substancji nielegalne. Zawodowo uczyłem się u polakow i uczyłem polakow. Rekrutowalem i bylem rekrutowany.
Ja żadnego razu nie miałem nieporozumienia, nie miałem żadnego incydentu.
Czytając ten sub jestem pod wrażeniem, że ja mieszkam w innej Polsce, a inna jest tutaj, czy inna jest prawdziwa. Dlaczego zwracam uwagę na reddit? Bo ludzie anonimowo prędzej będą otwarte i mówić nawprost.
Widzę czasami tutaj dużo odrazy do ukraicow I elementów ukraińskiej historii czy tożsamości.
Nie chce nikogo urazić, więc przed pisaniem komentarze proszę doczytać do końca.
Ja nie jestem historykem, tylko matematykiem, i jako matematyk widzę manipulacji statystyczne związane z historia i oderwanie elementów od kontekstu.
- Generalizacja. Stepan Bandera i UPA.
Za masakrę Polaków na Wołyniu jest odpowiedzialny Klym Sawur. Przewodnik północnych oddziałów UPA. On zebrał oddzielniych ludziej z UPA Północ, duża część których też odmówiła, nawet pod pozorem śmierci.
Natomiast jest generalizacja do Bandery (który siedział w niemieckim obozie koncentracyjnym), bo był on osoba centralna.
I generalizacja do UPA w całości. UPA panowała też w innych regionach Ukrainy, gdzie mieszkały polaki, ale takego ludobójstwa nie było nigdzie więcej.
- Ekstrapolacja.
Jeżeli moich rodaków zamordowali ukraincy - to cały lód jest mordercami. Tak nie jest. Nawet na Wołyniu ukraincy chowali Polaków od UPA.
Zbrodniarzy - to nieliczne ludzie wojskowe, które pod presją okoliczności i przewodników zgubili ludzkośc.
- Asocjacja. Oderwanie od kontekstu.
Jak na obrazku. Czerwona kalina była napisana w 1914 roku, jako hymn strzelców sieczowych. Nie UPA. W tej piosence nie ma żadnego wspomnienia o Polakach. UPA mogli śpiewać tą piosenkę. I mogli nosić bawełniane majtki. Nie znaczy to, że ta piosenka czy bawełniane majtki tylko i wyłącznie we własności UPA.
- Perspektywa.
Jak w 1943 zabili Polaków, to przez 10 pokoleń to zabójcy.
Naklejka na obrazku została przyczepiona do samochodu mojego brata, który uciekł od wojny. Jest on urodzony 1998, czyli 55 lat po tragedii na Wołyniu. Najbliższym krewnym do tych czasów był nasz pradziadek urodzony 1917 roku, i zmarł 1996, przed urodzeniem brata. Oczywiście nawet nasz pradziadek nie miał żadnego odnoszenia do masakry.
Podsumowując chce powiedzieć. My żyjemy w 2022 roku, od tragedii na Wołyniu minęło 80 lat.
Takie działanie, które się odbywały w 43 nie da się ani zrozumieć ani wytłumaczyć. Jest to najstraszniejsza strona w naszej wspólnej historii. Musimy pamiętać o tym. Ale czy warto dalej męczyć siebie nienawiścią?
Ukraincy przeżyli też straszny czasy: holodomor, wojnę, życie pod radziecką okupacją, Syberia itd.
My współczujemy każdej polskieh ofiarze. Boli nas tak samo. Płaczemy z wami. Straszny wstyd, że takie działania były przeprowadzone przez naszych rodaków.
Jest dziś 2022 rok i świat się zmienia. Zmieniają się polaki i ukraincy.
Polaki zawsze były traktowane przez ukraincow, jako kuzyn, któremu się "udało". Od dziesiątek lat niema w świadomości ukraincow nieprzyjaźni do Polaków. A od początku wojny uważamy was najbliższym sojusznikem i bratem.
Prowadzę do jednego. Nie warto dziś żyć przeszłością, czasami jesteśmy ofiarami manipulacji. Nienawiść szkodliwa.
Kochamy się i niech będzie pokój.
--
W sumie to zastanawiam się, czy temu człowiekowi, który to przykleił jest fajnie z tym co zrobił? Ma poczucie spełnionego obowiązku? Czy nawet, jeśli ktoś z jego przodków w ówczesnych wydarzeniach zginął, to dalsze szerzenie nienawiści go wskrzesi?
Oryginalny post znajdziecie tu: https://www.reddit.com/r/Polska/comments/y19yb2/manipulacja/
@Nebthtet problemem jest postawa władzy ukraińskiej czcząca Banderę, na Ukrainie są z nim pomniki, jak i to, że ukraińskie władze nie przeprosiły oficjalnie za Wołyń (Polacy przepraszali za Akcję "Wisła")
@Nebthtet mam w pracy kilka osób, którym za Chiny Ludowe nie wytłumaczysz pewnych kwestii związanych z Ukrainą, które są opisane wyżej. Z racji bliskości mojego miasta z granicą ukraińską wiele osób poznałem podczas pełnienia wolontariatu. Trafiły się zarówno gnidy, które uważały się za niewiadomo kogo jak i wartościowi ludzie jak Pani Natalia z Łucka czy Babcia (tak kazała się nazywać) Krysia z Lwowa, która przyjechała z wnukami i córką. Wkładanie wszystkich do jednego wora jest według mnie głupotą, ale każdy ma swoją jakąś tolerancję i granicę. Co do Wołynia to jestem zdania, że przeszłości już nie cofniemy i powinniśmy budować nową przyszłość, ale gloryfikowanie przez Ukraińców banderowców czy nawet ssmanów z SS-Galizien i brak ich potępienia nie pomaga w tym więc w pełni rozumiem osoby, których bliskich dotknęła ta tragedia i ich złość. Nie piszę tutaj o osobach, które sobie nagle przypomniały o Wołyniu jak przyjechało do nas jak dobrze pamiętam 6 milionów Ukraińców. Jedyne co zostaje to życzyć im jak najszybszego zakończenia wojny na ich warunkach i nowych, narodowych bohaterów
@Nebthtet to jeden z tych przykładów działań, które obliczone są na wywołanie silnej reakcji emocjonalnej. Po co? Bo w emocjach działamy nieracjonalnie. Łatwiej nami sterować. Nie wiem oczywiście jakie były intencje osoby, która to przykleiła. Może została zaszczepiona niechęcią/nienawiścią przez prorosyjskie grupy propagandowe i teraz chce jątrzyć bo wierzy, że Polska powinna być sojusznikiem Rosji? Może identyfikuje się z grupą ludzi, którym się wydaje, że w ten sposób wspierają polski patriotyzm - bo boją się imigrantów? Prawdziwych intencji nie jestem w stanie rozpoznać. Mogę jednak rozpoznać próbę manipulacji - i stawić jej odpór w swojej własnej głowie. Całkowicie zgadzam się z tym Ukraińcem. Tragiczne wydarzenia z Wołynia to coś o czym trzeba pamiętać. Ale nie mogą być one powodem do nienawiści.
Zaloguj się aby komentować
Dziś internet obiegłą plota jakoby Elon przed publikacją wpisów na temat Ukrainy rozmawiał z Putinem. Jeśli wierzyć Elonowi to jednak fake news. Chyba że Elon kłamie ale historia że Musk ma rozmawiać o swoich tweetach z Putinem wydaje się mało wiarygodna
@oiron666 @Nebthtet
@Grievous artykuł vice - Elon Musk rozmawiał z Putinem przed napisaniem tweeta o możliwym planie zawarcia pokoju
Elon Musk odpowiada że to nie prawda, rozmawiał z nim tylko raz 18 miesięcy temu na temat przestrzeni kosmicznej
@oiron666 szczerze, to mi się wydaje że to może nie być fake. W ostatnim czasie Financial Times opublikował reportaż z Elonem Muskiem, w którym wypowiedział się na temat Tajwanu “My recommendation . . . would be to figure out a special administrative zone for Taiwan that is reasonably palatable, probably won’t make everyone happy. And it’s possible, and I think probably, in fact, that they could have an arrangement that’s more lenient than Hong Kong.” W skrócie chciałby żeby Chiny utworzyły specjalną strefę ekonomiczną na wzór Hong Kongu na terytorium Tajwanu, czyli wprost oddać komunistycznemu reżimowi Chińskiemu, demokratyczny i niepodległy Tajwan
https://www.ft.com/content/5ef14997-982e-4f03-8548-b5d67202623a
i film sprzed chwili laowhy 86na ten temat (mieszkał w Chniach 10 lat i przejechał wzdłuż i wszerz kręcąc vlogi)
Zaloguj się aby komentować
Uwaga: na Hejto trafiło co najmniej kilku użytkowników, którzy za cel postawili sobie jakąś debilną antyukraińską krucjatę - m.in. przez postowanie tendencyjnie dobranych treści - np. coś takiego https://www.hejto.pl/uzytkownik/kamikaze
Nie dajcie się zmanipulować, kacapskie trollownie działają pełną parą
@Besteer hmm, to już wręcz jest "na złość mamie nogę złamię"
@Aquamen ale trzeba było szturchnąć, bo bez tego tylko tendencyjny dobór treści
Może coś z nich będzie - w końcu tylko martwi zdania nie zmieniają.
@Nebthtet e tam, 2,5 roku pandemii, żadnej szprycy i dalej żyję. Covida może miałem, może nie, nie byłem tak głupi, by iść to sprawdzać gdziekolwiek, tylko elegancko w domu na zdalnej pracy przechorowałem, a dzisiaj to mi już na tej wiedzy nie zależy. Nie będę posłusznie jak małpka biegał co pół roku na 4 dawkę jednodawkowego preparatu.
@Besteer niby tak, ale to jak z ruską ruletką - trzy razy się uda, za czwartym wdupić można. Szczepienia i antybiotyki, to jedne z największych osiągnięć ludzkości.
Zaloguj się aby komentować
Ukraina?
Zaloguj się aby komentować
@lgbt "kulturę carskiej rosji" kacap to kacap... szkoda, że nia ma wehikułu czasu, bo bym takich jak ty tam w te czasy wysyłał... miałbyś jazdę i to podobną do tej teraz...
@Pumeks możesz mnie nie wołać do swoich płytkich przemyśleń?
@lgbt powinieneś się cieszyć, że ci odpowiedziałem, i będę zawsze odpowiadał na bzdury, taka moja natura
Zaloguj się aby komentować
Kacapskich bajek ciąg dalszy - tym razem Marcin podczas lektury Komsomolskiej Prawdy (mnie też niezmiennie śmieszy ta nazwa) dociekającej któż to im popsuł most.
Marcin nagrywając film nie wiedział jeszcze o tym, co się wydarzyło w Kijowie - dołączam też jego komentarz spod filmu.
Już po nagraniu pojawiły się informacje i materiały wizualne z Kijowa. Rosja odpowiedziała na wysadzenie mostu ostrzałem ukraińskich miast. Na jednym z wideo widać płonące samochody w centrum ukraińskiej stolicy. Znam to miejsce bardzo dobrze. Ostatni raz przejeżdżałem tamtą ulicą dokładnie tydzień temu. To nie był precyzyjny ostrzał i cele strategiczne. To był odwet na oślep, w którym zginęli niewinni ludzie. To z jednej strony udowadnia, że Rosja faktycznie zasługuje na miano państwa terrorysty. Z drugiej pokazuje, że rosyjskie groźby są niewiele warte. To, co byli w stanie zrobić Ukrainie robią już od dawna i jak widać, to nie działa.
No i wzorem Marcina dołączam link do promowanej przez niego zbiórki humanitarnej: https://zrzutka.pl/vwhw3y
@muskutanin dzięki, każda złotówka im pomaga. W którymś filmiku, który oglądałam wczoraj (już nie pamiętam czyim) wspominano, że w wielu miejscach brakuje świeczek... Logiczne, bo jak dostawy energii często trafia szlag, to czymś świecić trzeba. A przy różnych potrzebach i to dostarczyć też ktoś musi...
To ten odcinek z bojowymi delfinami? Marcin zawsze na propsie!
@jarekt-tom z delfinami był poprzedni, też wrzuciłam
Zaloguj się aby komentować
Kredafreda
★Gruba ryba
Plusujmy wszyscy najpiekniejsza koszulke reprezentacji Polski ever.
Brakuje tylko korony u orzełka.
Zaloguj się aby komentować
Kredafreda
★Gruba ryba
Skrzypczak w ostatnim wywiadzie powiedział coś arcyciekawego. Przynajmniej wedlug mnie.
Powiedział, że rosjanie nie musza wysylac armii bialoruskiej na pożarcie. Nikomu na tym nie zależy.
A czy rosjanie mogą zabrać cały sprzet bialorusi i walczyc sobie ich czołgami itd.? Jak najbardziej.
Tak pewnie też zrobią. Nie wzniecą buntu w bialoruskiej armii. Nie beda ich zabijac na Ukrainie. Po prostu im wszystko zabiorą. Ciekawa hipoteza
Przewidział też rajd ku Nowej Kachowce by przeciąć Rosjanom wodę na Krym więc jestem w stanie w to uwierzyć
Ogólnie Skrzypczak TOP od samego początku wojny, pełen profesjonalizm zero emocji w swoich analizach
Zaloguj się aby komentować
Ruscy już tak raz zrobili https://pl.wikipedia.org/wiki/Strefa_osiedlenia
Żydzi w zaborze rosyjskim nie wzięli się z powietrza
Zaloguj się aby komentować
Marcin Strzyżewski dodał swoją analizę sytuacji z Mostem Kerczeńskim - warto obejrzeć, bo nie ma tu dzikich spekulacji, tylko sensowna analiza sytuacji.
Link do wspomnianej przez Marcina zrzutki: https://zrzutka.pl/vwhw3y
@duzyszybkidorsz Jeżeli faktycznie wybuchła ciężarówka to kierowca nie koniecznie mógł być samobójcą, może wywiad ukr. ustalił która firma transportowa przewozi broń na Krym i ładunek był umieszczony w naczepie lub ciągniku siodłowym. Tak czy siak efekt jest piorunujący.
@Zapiety video się nie ładuje ale czy chodzi Ci o kierunek tych iskier? Bo na innych filmikach jest wyraźny wiatr od jednej strony...
@grzegorz-wozniczka Masz rację, po za tym nawet samo ciepło z eksplozji spowodowałoby, że powietrze zostałoby zassane do swego rodzaju komina konwekcyjnego.
Zaloguj się aby komentować
Imo, ta operacja z mostem krymskim jest porażką.
SBU liczylo na to, że od wybuchu ciężarówki zajmie się pociąg i kilka wagonów wyleci w powietrze niszcząc sporą część mostu. Nie udalo się i ta operacja jest sporą porażką, bo teraz kacapy będą bardzo uważać na to co i kiedy wjeżdża na most.
@Przybywam_z_Lurkera niby tak, ale nie wykluczysz takiego scenariusza. Morze na oczy w życiu zapewne widziałeś - więc zakładam, że wiesz, że to cholernie wielkie areały. Nawet w miarę przyzwoity sprzęt nie zawsze wszystko wyłapie, bo na obserwacje wizualne nie ma co się zdawać. Małe jednostki mają potencjalnie większe szanse na penetracje tego typu. Jasne, to cholerne ryzyko, ale odważnych samobójców w historii działań wojennych nie brak.
@Przybywam_z_Lurkera ten most to jedyne działające połączenie kolejowe Krymu i wojsk na północ od niego z Rosją.
@RenkaRenkeMyje największym błędem było to, że skupili się na drodze, zamiast na kolei, bo kolej jest ważniejsza logistycznie, niż drogi. Tańszy i szybszy transport.
Zaloguj się aby komentować
@Franc nie słyszałem, szczerze to śledziłem to co się dzieje na wojnie pierwsze dwa tygodnie potem sobie dałem spokój. No ale jak trafię przypadkiem jakiś temat to się zainteresuje.
Ciekawe tylko czy z takiego drona podwodnego byliby w stanie podłożyć takie ładunki żeby wysadzić taki most.
No i przypuszczam, że to sprzęt z USA bo Ukraina chyba nie ma takich technologii?
sama łódź jest ładunkiem wybuchowym
Zaloguj się aby komentować
Zapewne wielu z was kojarzy Marcina Strzyżewskiego, który od wielu miesięcy dzieli się informacjami tłumacząc bzdury z Komsomolskiej Prawdy i przybliżając wiele tematów związanych zarówno z Rosją jak i Ukrainą.
Marcin wspiera zbiórki humanitarne na rzecz Ukrainy i ostatnio udał się z kolejnym transportem żywności i potrzebnych rzeczy na wschód tego kraju - oto relacja z owej podróży. Zachęcam do polubienia jego profilu, bo publikowane przez niego treści są niezmiennie na wysokim poziomie.
@Nebthtet Pan Strzyżewski także był popularnym redaktor na TVGry i często robił filmiki z chłopakami z ekipy. Bardzo miło, że się odnalazl jako człowiek od rosyjskiej propagandy i tłumacza rosyjskiego
@monox12 on z wykształcenia jest filologiem i długi czas przybliżał na kanale kulturę i różne ciekawe rzeczy na temat krajów na wschód od nas. Ja na jego treści trafiłam dopiero po wybuchu wojny, ale oglądam sobie i te starsze - warto.
Polecam też podcast Czytamy po rosyjsku z udziałem p. Marcina. Słucham go chyba od drugiego odcinka i niezmiennie mnie zadziwia ten postradziecki mikrokosmos.
Zaloguj się aby komentować
Z uwagi na to, że brakowało dedykowanej społeczności o Ukrainie (w sumie dziwne), a nie wypada zaśmiecać społeczności @Aryo wszystkimi innymi wpisami zakładam niniejszą - możecie dodawać tu wszystko, co związane z naszymi sąsiadami.
@Nebthtet jest jeszcze "wojna wna ukrainie"
https://www.hejto.pl/spolecznosc/wojna-wna-ukrainie
@Argony owszem, ale tu jest miejsce na wpisy niekoniecznie o wojnie - np ja chciałam wrzucić coś o pomocy humanitarnej, pewnie trafią się też jakieś inne treści
Ukraina to nie tylko wojna, to też kultura, polityka, diaspora ukraińska w Polsce - a już każdy potem może dodawać wpisy, gdzie wg niego dana treść pasuje najlepiej
@Argony ooo nie wiedziałem w takim razie będę tam wrzucać różne filmiki
Zaloguj się aby komentować