Zwrot w produkcji amunicji w Polsce. Mamy szanse na budowę kilku fabryk

@damw to jest zadziwiające jak ten temat został spektakularnie zjebany przez poprzednią ekipę. Indolencja połączona z partykularyzmem, symfonia szkodnictwa

@Pouek mnie to jakoś nie dziwi patrząc na wyniki ich rządów oraz to co obecnie w opozycji robią.

@PanNiepoprawny ja rozumiem pajacerkę i tworzenie teatru dla gojów, ale zawsze mi się wydawało że do pewnego stopnia robili jakąś robotę, niezbędne minimum. A tu wręcz przeciwnie

@Pouek no ja im więcej się przypatrywałem co gadali vs co robili, tym bardziej umacniałem się w przekonaniu że jeśli nic nie zrobili to i tak dobrze.

@Pouek

Na każdy problem mieli trzy rozwiązania. Jak widać co trzeci Polak takie coś kupuje

• Kłamać
  

• Rzucać bezmyślnie hajsem
  

• Obwiniać Tuska

@damw 50 tys. rocznie to teoretycznie byśmy mogli produkować, obecnie produkujemy nędzne 6 tys.

https://defence24.pl/przemysl/wojna-o-amunicje-miliardy-w-tle-i-oslabianie-polskich-zdolnosci-opinia

@Pouek wydaje mi się, że to nie jest tylko jedna poprzednia ekipa tylko ostatnie ekipy przez ostatnie 20 lat.

@Pouek poziom tych skurwysynów będzie ciężko przebić

@Pouek ogólnie masz rację, tak to działało do rządów PiSu. Niestety wiele osób nie zdaje sobie z tego sprawy

@boogie dywidenda pokoju była przejadana nie tylko przez Polskę ale i całą Europę. Problem w tym, że poprzednia ekipa uwaliła udział we wszystkich kontynentalnych projektach na rzecz zakupów z półki od USiA. Niewiele osób zdaje sobie sprawę, że to wpisuje się w sprawę lobbingu na rzecz jankesów od wczesnych lat 2000

@DKK tyczy się to całej Europy w myśl teorii o końcu historii. U nas poszło to dalej - opóźniania albo uwalania całych projektów z powodu osobistych antypatii

@DKK Jasne, ale to PiS rządził tuż po tym, jak ruscy zajęli wschodnie prowincje Ukrainy. Potrzeba jakby była wówczas bardziej widoczna, a i tak nic nie zrobili

@Pouek sure. Znając naszą "obrotność" i doświadczenie połowa kasy zostanie wyprowadzona, a za resztę powstanie coś, co spełni może ze 20% pierwotnych założeń. Potem zostanie odtrąbiony sukces i elo, a jak przyjdzie (odpukać) co do czego, to będzie pobudka z ręką w nocniku, czyli tradycyjnie.

Jaki tu projekt strategiczny wyszedł przez ostatnie 30 lat i nie był wałem? Tylko bez przekopu, borsuka i płotu.

@kitty95 zgaduję że przekop oraz elektrownia jądrową xd

@mk-2 mówisz o tej strategicznej inwestycji dla 8 żaglówek dziennie w wysokim sezonie? 2.5 roku temu otwarte, najwcześniej za rok bedzie pogłębiony tor do Elbląga, ale co tam będzie pływać i po co, to nie wie nikt. Koszty blisko 3 mld, nigdy się nie zwróci i od początku nie było sensu ekonomicznego, militarnego tym bardziej.

Ale kto miał zarobić, to zarobił, powstało też pełno synekturek, jak ostatnia sprawa Soltysa Kątów pokazała.

No EJ to już z 6 mamy takie tempo zawrotne.

@kitty95 WOT? Mimo stygmatyzacji na mudżahedinów maciara, który tylko złożył podpis pod nieswoim projektem?

@Pouek WOT jest dyskusyjny po dziś dzień. Poza tym tam nie ma sprzętu ciężkiego i specjalistycznego, więc ciężko tu mówić o znaczeniu strategicznym utworzenia tej formacji, bardziej propagandowym. Poza tym to raptem 40k ludzi rozsianych po całym kraju, nawet myśliwych jest więcej.

@kitty95 formułujesz zarzuty bez znajomości przeznaczenia tej formacji. W tym momencie mógłbym zakończyć ten wątek, ale jako że jestem otwarty na różne spojrzenia, wyłóż proszę czemu tak sądzisz.

@Pouek ale co jest wg. ciebie zarzutem? Czołgi mają? Nie mają. BWP mają? Nie mają. Radary, systemy plot (poza manpadami)? Nie mają. Artylerię mają? Nie mają. Itp. Jest to lekka formacja tyłowa, a nie liniowa. Owszem żołnierze są lepiej przeszkoleni niż jakakolwiek rezerwa i pewnie łatwo nimi zapchać ubytki w jednostkach liniowych, ale na tym się przydatność kończy. Gwardia Narodowa to na pewno nie jest.

Ja pamiętam dobrze te buńczuczne zapowiedzi jakież to nowe wspaniałe wojsko będzie oraz drenaż kadry do WOTu i kastrację regularnych oddziałów na sprzęcie. Teraz to się całe szczęście wyrównało, ale fakt pozostaje faktem, że zrobiono formację propagandową, która tak naprawdę pełni funkcje takiej zmilitaryzowanej obrony cywilnej, której nie ma. I w tym sensie oraz jako zaplecze kadrowe, dobrze że WOT jest, ale z rolą strategiczną bym nie przesadzał.

@kitty95 do zadań przeznaczonych WOTowi czołgi, bwp, radary i opl nie są potrzebne. Ten rodzaj sił zbrojnych ich de facto nie potrzebuje. Wystąpiło tutaj jakieś niezrozumienie tematu, wynikające z nieznajomości całego zamysłu tej formacji.

@Pouek no ale to przecież nie ja piszę, że WOT jest strategiczny. W czym strategiczny niby?

Może zdefiniujemy strategiczność - coś istotnego dla bezpieczeństwa kraju, czy to militarnego, czy energetycznego, czy komunikacyjnego, etc.

Według mnie w takim ujęciu WOT nie jest osiągnięciem, czy też "inwestycją" strategiczną, gdyż na bezpieczeństwo bezpośrednio nie wpływa w sposób istotny.

Oczywiście każda definicja jest dyskusyjna.

@kitty95 szczególnie jeżeli tworzy się własne definicje na bieżąco xD. Wybacz, nie będę się zniżał do poziomu jakichś bartosiaków, wolę rozmawiać o konkretach umocowanych w rzeczywistości

@Pouek spoko. Same eksperty tu siedzą i poza tym że nie chcą się zniżać, to nigfy nic więcej nie są w stanie wyprodukować.

@kitty95 Wot czyli liczba przeszkolonych osób niskich kosztem świetnie łata wyrwę osobową powstałą w wyniku zawieszenia poboru. 35 k ludzi aktywnych plus przeszkoleni którzy z wot odeszli = potencjalna świeżo przeszkolona rezerwa. Wot to jest świetne rozwiązanie dla krajów takich jak Polska gdzie nie da się stale utrzymywać bardzo licznych osobowo sił zbrojnych. No i nie mieszaj wotu ze zmechem czy artylerią bo to nigdy nie miała być alternatywa.

@Enzo nadal nie wiem gdzie tu strategiczność, a zmech, w przeciwieństwie do WOT, ma realny wpływ na obronność, więc przykładowo utworzenie nowej dywizji zmechu jest decyzją o znaczeniu strategicznym i istotnym dla kraju.

Może i będą przeszkolone kadry w ilości około śladowej, ale WOT nie raz się kompromitował w kwestii wyszkolenia. Raz im nawet chłopaki od ASG dupę skopały. Regularne wojo też nie ma wysokiego mniemania o tej niedzielnej szkółce.

@kitty95 na czym opierasz swoje osądy? Są dość kategoryczne jak na ich merytoryczną miałkość

@Pouek też mogę iść w ad persona. Pan doktor się nie denerwuje przed zajęciami, bo slajdy jeszcze pomyli.

@kitty95 Mieszasz tutaj dużo różnych tematów według jakichś dziwnych koncepcji.

Po 1 tak samo zmech i tak samo lekka piechota jest potrzebna i jedno drugiego ani nie wyklucza ani nie zastępuje więc wot jest również potrzebny chociażby do tego że jest elastyczny i odciąża w niektórych zadaniach wojsko zawodowe.

Po 2 wot to nie są ilości śladowe tylko około 15-20% dostępnych przeszkolonych osób na chwilę obecną bo nie mamy poboru od ponad dekady.

Po 3 to że ktoś komuś skopał dupę to jakiś argument całkowicie z dupy bo wot to nie są komandosi ani jednostki specjalne więc to że grupa zapaleńców jest w czymś lepsza to nic dziwnego, jednostki zawodowe też wcale nie są takie wybitne jak ci się wydaje, szczególnie od kilku lat gdy przyjmują prawie każdego. Jesteś kolejną osobą które ma mylne postrzeganie na temat wojskowości i wydaje ci się że każdy żołnierz to musi być ktoś bardzo wysportowany i świetny strzelec a takie cechy są wymagane tylko u jakiejś części która faktycznie ma zaliczać kontakt ogniowy.

Kolejna sprawa jest taka że nawet nie wiesz ilu obecnych żołnierzy zawodowych zaczynało od wotu bo chcieli zobaczyć jak to jest i albo nie było przyjęć albo nie chcieli odrazu rzucać pracy.

Ty myślisz że samo wojsko zawodowe wygrywa wojnę? Albo że rezerwiści są lepiej wyszkoleni od wotu?