@Kahzad Ależ tu nie chodzi o ustępowanie głupszemu. Stoicyzm nie jest pochwałą bierności.

Głupszemu się nie ustępuje, a psu nie odpłaca się "kłami" tylko założeniem kagańca.

I takie jest właśnie sedno tego cytatu. Trzeba zadziałać w sposób przemyślany, a nie dawać się sprowokować.

@Kahzad Po 2 pies czy muł działają na zasadzie instynktów i trudno z tym dyskutować. Człowiek natomiast ma mechanizmy, którymi podejmuje rozumne decyzję. Tak więc jeśli zrobił nam coś przykrego to mógł to zrobić z premedytacją

@zboinek W stoicyzmie chodzi o przemyślane działanie, żeby nie dawać się ciągnąć właśnie tym pierwszym reakcjom. A właśnie żeby dać sobie chwilę i zadziałać w sposób rozumny. To nie jest Chrystusowe nadstawianie drugiego policzka.

@splash545 wybrany cytat o tym nie mówi. Najwyraźniej jest wyrwany z kontekstu

@Kahzad Ale jednak byłeś a stanie sobie sam dopowiedzieć odpowiednią interpretację Tylko z góry założyłeś, że cytat jest bzdurny

@Kahzad Ogólnie to bardzo ciekawy wyszedł ten Twój komentarz bo zawiera 2 interpretacje: pierwszą błędną, taką co to się często zarzuca stoicyzmowi i drugą prawidłową, heh.

Na tym polega natura cytatu, że jest wyrwany z kontekstu

@splash545 właśnie dlatego, że wyrwany z kontekstu daje pole do różnych interpretacji z czego niecnie skorzystałem

@Kahzad Pierwszy raz mi się chyba zdarzył taki komentarz, żeby zawierał w sobie zarzut, a zaraz po nim prawidłową interpretację. Gratuluję

@zboinek ludzie też często działają na zasadzie instynktów

@splash545 dlaczego zakładasz, że istnieje tylko jedna "dobra" interpretacja? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@moll Nie zakładam, że istnieje jedna dobra interpretacja, bo interpretacji nauk stoickich jest wiele. Lecz biorąc pod uwagę fundamenty stoicyzmu i to co głosił Seneka, twierdzę, że interpretację "głupszemu się ustępuje" można śmiało wykluczyć

No ewentualnie gdyby to mocno rozwinąć i dodać, że nie zawsze albo pokazać jakaś konkretną sytuacje gdzie logika by wskazywała takie postępowanie, to i z tym twierdzeniem byłbym w stanie się zgodzić.

Jednak nie ukazanym w tak jednoznaczny sposób.

@splash545 skoro stwierdziłeś, "zarzut i prawidłową interpretację", to to co nastąpiło przed prawidłowością - jest nieprawidłowe doczepię się do semantyki tak więc zakładasz istnienie prawidłowej interpretacji, a nie dowolności interpretacji.

W dodatku nawet cytat "ze stoicyzmu" można odnieść do doświadczeń i wiedzy własnych, ponieważ tutaj chodzi (a przynajmniej powinno) o pewną uniwersalną mądrość. Narzucasz zbyt daleko idący kontekst.

No ja bym również nie wykluczała interpretacji "głupszemu się ustępuje", bo nie podjęcie działania to także podjęcie decyzji i tym zaniechaniu

@moll Zrobiłem edit gdzie też przyznałem, że mógłbym się z tym zgodzić

@moll No to prawda uprosciłem wcześniej temat, tak jak i @Kahzad . Cóż, masz mnie

@splash545 do usług

@moll Tylko się wytłumaczę, że zrobiłem to nie dlatego, żeby wyszło na moje. A dlatego, że stwierdzenia gdzie zarzuca się stoikom bierność są używane od początku istnienia stoicyzmu, a są one mylące. Staram się z tym walczyć, żeby nie wprowadzać ludzi w błąd, że tak jest. Jeśli by tamten komentarz nie miał takiego jednoznacznego wydźwięku to bym podjął jakaś głębszą interpretację. Ale, że komentarz wyglądał jak wyglądał i w dodatku sam w sobie zawierał 2 interpretacje z czego jedna nie wymagała tłumaczenia. Użyłem go w ten sposób, żeby szybciej trafić do ludzi i wydawało mi się to też takie zgrabne odpowiedzieć tym samym komentarzem. Za co też później pochwaliłem jego autora

@splash545 skoro z czymś walczysz, to chcesz żeby było na Twoje i mimo wszystko musisz mieć świadomość, że nie unikniesz stereotypizacji. Nie mamy takich mocy przerobowych, jako jednostki, by każdy temat zbadać dogłębnie, więc chcąc nie chcąc będziemy zawsze operować na stereotypach, miejskich legendach i innych takich, dlatego stoicyzm będzie dla niektórych znaczył bierność, a dla innych to, że za moim kolorem włosów nie idzie zbytnia bystrość xD

@moll No trochę tak Tak mam świadomość, że tego nie uniknę, ale mogę zrobić co uważam za słuszne, żeby w minimalnym stopniu temu zapobiec. Lubię to robić i czerpie z tego satysfakcję A czy to coś da, czy to ma jakiś większy sens? To już ode mnie nie zależy

¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

@moll Ty też chwaląc się swoim kolorem włosów możesz walczyć z tym stereotypem, bo po Twoich wypowiedziach widać, że jest on nieprawdziwy

@moll A z tym wychodzeniem na moje to co do walki ze stereotypem, to prawda, lecz mi w tym stwierdzeniu chodziło, że wyjście na moje w sensie, że to ja miałem rację, a nie Pan @Kahzad . To nie o to mi chodziło xd Zagmatwałem ale niech zostanie bo śmiesznie wyszło

@splash545 zależy na ile "poważnie" weźmiesz sobie taką krucjatę do serca bierz pod uwagę że każda akcja wywołuje reakcję i w pewnym momencie możesz się zradykalizować

Ale ja mimo wszystko lubię ten stereotyp. Jest uroczy, bo nawet w dowcipach o blondynkach widać swoistą błyskotliwość w tej głupocie xD

@splash545 racja jest jak dupa - każdy ma swoją

@moll Na tyle mało poważnie, że nie nazwałbym tego krucjatą i wielokrotnie odpuszczałem też podjęcie tematu. Nie jest to nic kluczowego w moim żyćku, ale czasem to lubię

Stereotyp o blondynkach jest uroczy, bo też większość osób zdaje sobie sprawę, że to stereotyp, bo sami mogli spotkać inteligentne blondynki. Natomiast stereotyp o stoikach jest bardziej krzywdzący, bo mało kto miał okazję spotkać stoika i jeszcze do tego wypróbować czy jest on bierny, czy może nie xd

@moll Dodam jeszcze, że krzywda nie istnieje, żebyś mnie w razie znów nie zagięła A użyłem tego jako potocznego zwrotu xd

@splash545 należy mieć w życiu jakieś lekkie hobby tylko takie jest trochę stąpaniem po kruchym lodzie. Stoicyzm to "coś" z pogranicza religii i światopoglądu (celowo odchodzę od filozofii jako takiej), więc tutaj tarcia będą na innym poziomie niż wykłócanie się o wzorowy skład carbonary.

Pobyłbyś blondynką to zmieniłbyś zdanie xD

skoro uważasz, że stereotyp stoika jest krzywdzący, to widzisz w tym krzywdę. Kwestia tego jak na taką krzywdę zareagujesz i jak bardzo będziesz brał do siebie stereotyp. Czasami najlepszą walką nie jest "zwalczanie" stereotypu, a robienie swojego. W ten sposób faktycznie pokazujesz, że jednak z tym gadaniem to tak nie do końca i to bardziej przekonuje do racji/postaw

@moll Z tym, że stoicyzm mi pomógł, żebym mógł żyć jak chce i dlatego jest moim hobby. Próbowałem też na jakiś czas odejść od niego i nie wychodziłem na tym dobrze. Póki co potrzeba mi tego i mi tu dobrze. Nie zakładam, że całe życie spędzę w dążeniu do stoickiego ideału. Pożyjemy zobaczymy

I fakt stoicyzm nie jest typową filozofią. Kiedyś w podcascie usłyszałem stwierdzenie, że stoicyzm to coś na pograniczu autoterapii w nurcie behawioralno-poznawczym, świeckiej duchowości i coachingu i jestem w stanie się z tym zgodzić

Miałem się odnieść do czegoś, ale w sumie nie mam do czego, bo z całością tego co napisałaś się zgadzam

A no i mam też kilka hobby luźniejszych, przynajmniej jedno znasz. Moje życie, to nie tylko stoicyzm i nie sądzę, żebym się zradykalizował, ostatnio nawet trochę poszedłem w drugą stronę niż radykalizacja, bo też inne rzeczy zajmują sporo mojego czasu

@moll Ten bilet z couch class mi się przypomniał, świetne to było

@splash545 aktualnie stoicyzm to religia na miarę XXI wieku. Idealnie skrojona - święte księgi z wiekową tradycją, nadal pole do tworzenia dogmatów, łatwo dostępni kapłani i ideologia, która za pewni komfort psychiczny kilku pokoleniom. A przy tym na tyle elastyczna, że spokojnie można i choinkę i durszlak na głowę... Obrządek pozostawia wszystkim jak lubią

Też jestem z tego biletu dumna

@moll Może być tak jak piszesz. W każdym bądź razie u mnie te potrzeby religijne zaspokaja, a nie sądziłem, że jakieś mam.

No i skądś się ten renesans stoicyzmu w naszych czasach wziął, bo prawda jest taka, że po czasach rzymskich, to właśnie teraz stoicyzm dostał nowe życie.

Pole do tworzenia dogmatów jest ogromne, bo te święte księgi o których piszesz, są niczym innym jak tylko interpretacjami. I nawet Pan Aureliusz, Epiktet, czy Seneka tworzyli już wtedy swoje interpretację stoicyzmu, bo do tej oryginalnej 'świętej księgi' z której się wszystko wywodzi nie mamy dostępu i już mieć nie będziemy. I tak stoicyzm każdego z tych trzech panów, choć w niektórych elementach podobny, to też się różni.

Tak samo obecnie taka interpretacja Stankiewicza jest zupełnie inna niż Mazura. Nie mówiąc o wielu amerykańskich, czy brytyjskich stoikach.

Stoicyzm jest też mocno uniwersalny, bo może być religią świecką - ateistyczną, a równie dobrze może być religią w pełnym tego słowa znaczeniu. Religią opierająca się na opisie Boga - którym jest natura i los oraz na wierze m.in. w przeznaczenie.

Czyli jak pisałaś można być stoikiem chrześcijaninem, stoikiem ateistą, stoikiem pastafarianinem, bądź stoikiem wierzącym w porządek świata.

Też jest dla mnie ciekawe takie głębsze poznawanie stoicyzmu, co w początkowym etapie był tylko postawą życiową. Co nie zmienia faktu, że może też tylko taką postawą być i niczym więcej

Obecnie jedną z książek, które czytam to "Twierdza wewnętrzna. Wstęp do rozmyślań Marka Aureliusza" Pierre Hadota. Znalazłem w niej mnóstwo ciekawostek, których się nie spodziewałem. Trochę się nie mogę doczekać aż ją skończę i napiszę recenzję, a trochę się tego obawiam, bo na pierwszą czy drugą recenzję książki w życiu może być trochę ciężka do ugryzienia

@splash545 każdy jakieś ma wbrew pozorom człowiek potrzebuje sensu - to ustawia światopogląd, postawę, pojęcia etyczno-moralne, daje obszar i podstawy do działania, rozwoju... To wszystko składa się na osiągnięcie spokoju, wewnętrznej homeostazy. Nie szarżowalabym ze szczęściem, ale spokój i równowaga pasują.

Jeśli jest to dostępne na Legimi to może się w ramach solidarności "przemęczę" i przeczytam

Na razie wleciała Pozytywna dyscyplina.

@moll Nie ma na Legimi, to już bardziej hermetyczna książka. Choć i tak dobrze, że jest dostępna po polsku, bo książek o stoicyzmie po polsku wychodzi tylko jakiś śmieszny ułamek.

Spokój i równowaga równie dobrze może być opisem szczęścia, mi tam więcej nie potrzeba

Sens w życiu jest bardzo ważny, choćby miał być jakiś prozaiczny. Akurat w zeszłym roku czytałem "Człowiek w poszukiwaniu sensu"

@moll Sprawdziłem no i póki co to nie są książki dla mnie "Pozytywna dyscyplina"

@splash545 nie lubię książek o samorozwoju, drażnią mnie... za to te o wychowaniu na aktualnym etapie bywają przydatne

@moll Dla każdego co innego może być przydatne

Choć akurat ta Hadota nie jest książką o samorozwoju, a bardziej rozpracowaniem stoicyzmu na części pierwsze.

Czy chodziło Ci o "Człowiek w poszukiwaniu sensu"? Bo tej książki też bym nie nazwał książką o samorozwoju, bo jest to relacja człowieka przebywającego w obozie koncentracyjnym i opisane jest jak sobie tam radził - relacja z pierwszej ręki. Co prawda druga część książki już trochę jest o samorozwoju, lecz pierwotnie wyszła bez niej. Choć może nawet nie o samorozwoju a są tam opisane założenia logoterapii. Książka jest wyraźnie podzielona i jeśli drażnią Cię książki o samorozwoju to i tak bym Ci polecił tą pierwszą część książki, bo jest bardzo ciekawa i nie wpycha na siłę jakichś idei. No i w sumie to książeczka, bo ta pierwsza część ma niecałe 100 stron

@splash545 tak, drażnią mnie te wszystkie publikacje o samorozwoju

a jak lubisz klimaty obozowe, to Kertesza poczytaj

@moll Bywają ciekawe takie relacje. Dzięki, zapisałem

@splash545 on pisał i książki o tematyce obozowej i takie teoretycznie nie, ale nawet w tych nieobozowych czuć obozem

@moll Widzę, że są na Legimi, ale jest tam o jakiejś karcie bibliotecznej, już się kiedyś z tym spotkałem, ale nie używałem. Korzystałaś kiedyś z tego?

@splash545 akurat z tego nie. To jest aktywne, jeśli załatwisz kod z biblioteki. Niektóre rozdają miesięczne dostępy do legimi

@moll Aa, ok

@moll @splash545 aleście się rozpisali. Ewidentnie wsadziłem kij w mrowisko.

Good!

@Kahzad liczyłam, że dołączysz ;D bo my ogólnie od czasu do czasu się rozpisujemy

@Kahzad Dzięki za tamten koment, chyba trochę potrzebowałem takiej dłuższej gadki, którą sprowokowałeś

@moll @splash545 w pracy akurat byłem to telefon jedynie w ograniczonym stopniu. Polecam się na przyszłość

@moll tak żeśmy tu pisali,

że aż w hejtostats wylądowali xd

@splash545 serio? XD

@moll No serio xd i sam jestem w szoku bo za 'tylko' 45 komentarzy, ale wystarczyło

@splash545