@Enzo Hm co to znaczy dziurawy? W jaki sposób można załatać? Pytam z czystej ciekawości (no offense).

@bandziorek To znaczy że z terenu rosji tysiące kont podając się za obywateli innych państw przemyca swoją propagandę na ich terenie.

Można wywierać nacisk na media społecznościowe aby wprowadziły jakąś cenzurę lub dokładniejszą weryfikację kont ale to miecz obusieczny i pojawią się wtedy zarzuty o ograniczenie wolności ale moim zdaniem jako zachód nie mamy za bardzo wyjścia. Taki tik tok np. to powinien być dawno zabroniony na terenie ue.

@Enzo Szczerze mówiąc nie widzę tego. Musielibyśmy się całkiem od nich odciąć tak jak oni od wielu lat nieudolnie próbują odciąć się od nas. Nawet to by nic nie dało bo zawsze można siać propagandę z naszego terenu. Tego się nie da zrobić bez totalnej cenzury i blokady (moim zdaniem). Dlatego pytam bo myślałem że masz coś konkretnego na myśli o czym nie wiem.

nie da się edytować a miało być 'no offence'

@bandziorek A ja na takich portalach jak fb czy insta nie miałbym problemu aby była jakaś porządna weryfikacja tożsamości. Zdecydowana większość ludzi tam i tak nie jest anonimowa i normalnie jest podane imię i nazwisko.

@Enzo Tu aklurat jestem za. Na pewno by nie zaszkodziło. Chodzi mi bardziej o to że nie da się całkowicie ograniczyć ich spamu, oraz o to że np blokując niektóre apki odebralibyśmy sobie argument o wolności słowa.

@bandziorek @Enzo: a ja bym poszedł o krok dalej i aktywnie promował lokalne (lub co najmniej europejskie) alternatywy dla serwisów Mety. Od lat się zarzuca Mecie, że nie potrafi efektywnie moderować swoich serwisów, więc po co „pisać na Berdyczów” w nieskończoność?

Swoją drogą, według New York Timesa to właśnie Facebook był odpowiedzialny za pogorszenie się sytuacji na granicy polsko-białoruskiej (polecam lekturę https://pl.wikipedia.org/wiki/Facebook_Papers ).

„There were conflicts of interest between what was good for the public and what was good for Facebook. And Facebook, over and over again, chose to optimize for its own interests, like making more money.” ~ Frances Haugen, była pracownica Mety Platforms oraz sygnalistka tamże

@kontrabanda Nasza klasa tylko czeka na taką szansę

@Enzo: akurat nie musisz tworzyć wszystkiego od zera, bo już masz gotowce, które możesz spokojnie uruchomić u siebie na serwerze – choćby Mastodon może być dobrym wyborem na start.

A, i taka drobna uwaga: RASP ma dalej prawa do brandingu Naszej Klasy.

@bandziorek 

Szczerze mówiąc nie widzę tego. Musielibyśmy się całkiem od nich odciąć tak jak oni od wielu lat nieudolnie próbują odciąć się od nas. Nawet to by nic nie dało bo zawsze można siać propagandę z naszego terenu.

Tak, tak, wiemy. Nic to nie da, nie ma sensu, jebac to, po prostu trzeba z tym zyc. Rozumiem.

@solly-1 Co proponujesz?

@bandziorek proponuje przestac pisac glupoty. O jezu, problemu nie da sie rozwiazac w pelni, wiec jakiekolwiek ograniczenia nie maja sensu i nic nie daja. Mozna sie zastanowic po co nam w ogole prawo zakazujace mordow i gwaltow, skoro nie da sie temu zapobiec? Bez sensu, nie?

@solly-1 Napisałem powyżej w innym poście że jestem za.

@bandziorek No to po co piszesz i tlumaczysz ludziom, ze nie ma sensu?

Nawet to by nic nie dało bo zawsze można siać propagandę z naszego terenu

Proste. Nie ma sensu, bo zawsze ktos moze cos powiedziec, bo jest polakiem.

@Umypaszka o to nawet nie wiedziałem. pewnie z przyzwyczajenia że jestem w UK - coś mi nie podpasowało z pierwszą wersją

@Enzo FB czy innych gigantów IT można potraktować starym prawem prasowym. Rozpowszechniasz nieprawdziwe informacje (czyli 99% ruskiej propagandy) = publikujesz sprostowania i płacisz kary. Interent jest obecnie bardzo scentralizowany - to wygodne dla ruskich, ale również są to punkty które rządy mogą kontrolować.

@Fulleks Wyjazd tych ludzi, jeśli tylko pamiętają skąd pochodzą i dają Polsce dobre imię, to jest ogromny soft power i również nasza szansa. Sporo tych ludzi wróci bogatych o lepsze rozwiązania i standardy z zagranicy. Zwykle przywozi się te lepsze rzeczy a nie problemy.

Do tego edukacja i obycie w innych kulturach. Te rzeczy cementują zdobycze gospodarcze i pomagają jej pomnażać.

@Fulleks akurat jeśli chodzi o pierwszą fale emigracji, to zajebiście wszyscy na tym wyszliśmy (wyjezdzali głównie ci, którzy i tak nie mieliby pracy w PL). A jeśli chodzi o drenaż mózgów, to bez UE i tak by emigrowali. A sądząc po tym, jak bardzo każdy rząd ma wywalone na innowacje, to skala byłaby jeszcze większa bez dotacji UE.

@xsomx a i w drugą stronę - Polak 20 lat temu mógł powiedzieć, że pochodzi z Afryki, dla większości ludzi na zachodzie byłoby to wszystko jedno, nic o nas nie wiedzieli. Dzisiaj każdy ma jakiegoś znajomego Polaka, był u nas albo ma jakieś skojarzenia kulturalne. I raczej pozytywny obraz, a przed UE to bywało i straszenie przed "ruskimi ze wschodu"

@Fulleks czy źle z punktu widzenia społeczeństwa - trochę tak, trochę nie. Tak, bo ci ludzie uczyli się w Polsce, a budują gospodarkę Niemiec, Holandii, czy gdzie tam ich poniosło. I nie, bo masa z nich wysyłała pieniądze do rodziny w Polsce, albo wyjechała zarobić i wróciła.

Gdzie byśmy byli bez UE - nie wiem, nikt nie wie. Na pewno w gorszym położeniu. Niewątpliwie pod silniejszym ruskim wpływem. Prawdopodobnie biedniejsi. Możliwe że na marginesie Europy. Tyle mi wystarczy, żeby się cieszyć z dołączenia i nie nazywać tego utratą niezależności.

Daleko mi do euroentuzjasty, widzę wady. Widzę jak eko-oszołomy, za hajs z rosji i Chin, grają na jej niekorzyść. Ale nie robię z tego amunicji do atakowania UE jako całości. Sprzeciwiamy się idiotyzmom, nie całości w której się pojawiają

@AureliaNova @serel  No właśnich chodzi o drenaż mózgów. Niestety, ale część nie wróci. Bardziej zwracam uwagę na fakt, że to że mogli wyjechać to nie tylko zalety.

@serel Staram się też nie atakować UE jako takiej, a bardziej pomysły. Niestety w dyskusji w internecie to wystarczy, żeby zakwalifikować mnie jako eurosceptyka, konfederatę, onucę, ruskiego agenta.

@Fulleks z drenażem mózgów to mały dowód anegdotyczny ( ( ͡° ͜ʖ ͡°) ) na moim przykładzie. Skończyłem studia mgr inż, kierunek zamawiany, kilka ładnych lat temu. W Niemczech praca po nim niemal od ręki, za dobry pieniądz. W Polsce też wakatów sporo, tylko za... minimalną + 200 zł, potem dodatek stażowy. No i masa ludzi pojechała. A że jestem strachliwy, to zostałem w kraju, poszedłem w IT i jakoś się kręci

@serel No właśnie, płacimy krocie za wychowanie i edukacje
Tak na szybko z chata koszt wytworzenia magistra inżyniera to około 600 - 700 tyś zł. (koszty rodziców + wsparcie państwa około 50/50). Jeśli w roku bezpowrotnie wyemigruje 1500 takich osób to jesteśmy miliard w plecy.

@Fulleks 

Akurat to że nasza młodzierz wyjechała

Niech sobie wyjeżdża, byle młodzież zostałą.

@serel Bardzo mądre słowa. Unia Europejska to wiele debilizmów, to wiele patologii z naszego punktu widzenia, ale już np. nie niemieckiego. Ale gdyby nie ta Unia i nie wypada nie wspomnieć też NATO to gralibyśmy na tym samym boisku co Białoruś i Ukraina.

@Fulleks Akurat to że nasza młodzierz wyjechała za chlebem za granicę jest raczej wadą bycia w Unii niż zaletą

jako że piszesz o mnie to pozwolę sobie się niezgodzić i powiem krótko: przemnóż sobie liczbę emigrantów przez pieniądze które wysłali/przywieźli przez te wszystkie lata do Polski. albo popatrz na te wszystkie zbudowane przez dwie dekady nowe domy i pokaż mi który powstał bez dorabiania się na saksach w UE.

odliczając patologię, ludzi którzy pokupowali domy w Hiszpanii, ludzi którzy wydali wszystko na miejscu, licząc tylko pozostałych z tej pierwszej dwumilionowej fali, tylko tych ciężko pracująych, to już masz przez dwie dekady milon ludzi razy milion złotych. załóżmy że jebali za najniższą bez nadgodzin i chlali w weekendy, niech to będzie pół miliona. to masz pół biliona złotych wpompowanych w polską gopodarkę, tylko od tych najpracowitszych, tylko z UK. jeżeli to nie było korzystne dla nas jako kraju, to niewiem. to właśnie te pieniądze od tej ciężko zapierdalającej młodzieży która wyjechała to jest to słynne wyrównywanie poziomu życia zwykłych ludzi pomiędzy krajami starej i nowej UE, którego wszyscy byliśmy świadkami i którego nijak zanegować się nie da.

edit: a jak słyszę jakiegoś pajaca polityka, już nieważne z jakiej partii, który nie przepracował uczciwie jednego dnia, mówiącego że dobrobyt w Polsce to zasługa świetlanych rządów jego partii, to mi się kurwa nóż w kieszeni otwiera.

@AureliaNova akurat jeśli chodzi o pierwszą fale emigracji, to zajebiście wszyscy na tym wyszliśmy (wyjezdzali głównie ci, którzy i tak nie mieliby pracy w PL). A jeśli chodzi o drenaż mózgów, to bez UE i tak by emigrowali.

jeszcze zostawię dla tych najmłodszych przykład jak to wyglądało: https://www.youtube.com/watch?v=i4xBOsdJPnU