@madhouze Dlaczego zawężasz to tylko do Polaków? Masz jakieś statystyki na temat tego jak za granicą dbają albo nie dbają o zabytki czy tylko swoje przeświadczenie?

@Mikel Bo mnie inni nie obchodzą i się na nich nie patrzę. Widzę nasze podwórka i ten arcypierdolnik.

I tak, mieszkam w UK i dokładnie stąd moje przeświadczenie.

A co tym masz do dodania w temacie?

@madhouze Bo dzisiaj żeby mieć kasę to głównie trzeba nie mieć kręgosłupa moralnego i zbytniej inteligencji. Pozwala to wykorzystywać innych do bólu i nie myśleć o konsekwencjach.

@MrBean nie do końca, jeśli prześledzisz losy Polski a w szczególności elit, to dojdziesz do wniosku, że tu zawsze tak było.

@madhouze bo w p0lsce jest mnóstwo debili, którzy dają się walić w dupę za jakieś zakłamane ochłapy dobrodziejstwa.

@madhouze 

A co tym masz do dodania w temacie?

Niewiele, nie mam statystyk które potwierdzałyby albo obalały to co uważam, myślałem że Ty masz, stąd pytanie

Denerwuje mnie zwyczajnie obśmiewanie kraju, z narracją że jesteśmy zaściankiem europy - kiedy w rzeczywistości często jest odwrotnie i nie mamy czego się wstydzić.

Nie wiem jak to bywa z zabytkami, mogę jedynie się wypowiedzieć na temat tego co obserwuje - a widzę że w PL konserwator zabytków często zabezpiecza ruiny, które na zachodzie dawno zostałyby zburzone ze względów ekonomicznych. Moje obserwację kłócą się więc z Twoimi, dlatego puściłem w wątpliwość czy Twoje słowa:

w Polsce nie ma absolutnie żadnej świadomości historycznej

Jest opinią popartą jakimikolwiek danymi, czy po prostu "akademią chłopskiego rozumu"

@Mikel czyli bredzisz. Mieszkam na zachodzie i widzę, jak ludzie wydają ekstra pieniądze, żeby wszystko było zrekonstruowane możliwie tradycyjnymi metodami.

Tymczasem w Polsce, moje okolice:

- zabytkowa cegielnia, rozjebna przez radnego gminy. Ogarnął kruszarkę, cegielnie rozjebal I sie chwalił, że gruzy wykorzysta pod budowę drogi.

- zabytkowy spichlerz w Twierdzy Modlin, prywatny właściciel kupił z bonifikata, zobowiązując się do renowacji. Budynek zakredytował i zapuścił i nic mie można zrobić

- ten sam człowiek zaczął budować hotel na bunkrach i je w dużej części zalał betonem.

- dziś czytałem o nieżyjącym już milionerze, co wykupił tramwaje konne w Starej Oliwie i doprowadził wszystko do ruiny.

To tylko kilka tak na szybko. A przykłady mogę mnożyć.

A gdzie twoje argumenty? Bo poza płaczem urażonej sarmackiej duszy, nie widzę żadnego konkretu? Pokaż mi te ruiny co na zachodzie się niszczy? Pokaż mi te walkę polskich konserwatorów o cokolwiek? Albo przystań się ośmieszać.

@madhouze facet chce budować przemysł, zwiększać PKB a ty rozwodzisz się nad bajorem z komarami? Nakręcasz się wymysłami o chłopstwie i pospulstwie?

Jest coś takiego jak pozwolenie wodnoprawne. Jak ma takie pozwolenie to kotwica w dupę wszystkim ekoświrom i malkontentom

A jak nie ma to z tego tytułu można sprawę zgłaszać do urzędu.

@michal-g-1 znasz sprawę? Czy pierdololo?

A z tymi pozwoleniami to można sobie wybudować zamek na obszarze natura 2000

@madhouze ale to Ty się ośmieszyłeś

Ja mam swoją opinię, zachowałbym ją dla siebie gdybyś o nią nie zapytał. Mógłbym ją zmienić na podstawie konkretnych informacji, dlatego chciałem dowiedzieć się więcej. Natomiast Ty przedstawiasz swoją opinię jako fakt, tak jakby to był konkret... Kto tu więc bredzi i ma urojenia?

Mieszkam na zachodzie i widzę, jak ludzie wydają ekstra pieniądze

No to konkretna informacja. Na podstawie jakiegoś regionu w UK i na podstawie Twoich obserwacji potrafiłeś uknuć hipotezę, której teraz będziesz tak zaciekle bronił?

A jako argumenty potwierdzające Twoją obserwację podajesz 4 kontr przykłady z PL?

I ja mam uwierzyć że 'właśnie tak jest' na podstawie Twoich obserwacji?

A gdzie twoje argumenty?

Ja nie mam statystyk, tylko moje obserwacje dlatego wstrzymuje się z konkretnymi wnioskami. Natomiast tobie Twoje obserwacje wystarczą żeby wysunąć wnioski i uważać je za prawdziwe

Mogę Ci podać dziesiątki przykładów kiedy w PL doszło do opóźnienia w budowie ze względu na znalezione fundamenty - ale co to zmieni? Chcesz się przekomarzać na przykłady anegdotyczne? Nie zniżę się do tego poziomu

Chciałem się tylko dowiedzieć czy to co piszesz to fakty czy opinia. Próbujesz mi teraz udowodnić że Twoja opinia jest faktem, bo masz rację xD

To nie ja tu bredzę

@Mikel nieźle masz w głowie

@madhouze 

Może dlatego że to co warto naprawić i zostawić to konserwator zabytków nigdy nie pozwala odnowić tak żeby nie wyglądało jak kupa gówna? W stare zdezelowane do zaorania "zabytki" które są zabytkami tylko że jeszcze się całkiem nie zawaliły nie warto wpuszczać kasy, co innego jak coś jest w fajnym stanie ale nie nadaje się do korzystania bo np grzyb wszędzie i pasowałoby skuć ściany do cegły, ale oczywiście konserwator nie da zgody na to bo to już nie będzie zabytek (XD).

@Mikel nie sądzę, że uznasz czyjeś inne od swojego zdanie, ale tutaj możesz sobię rzucić okiem na podejście specjalisty w tej kwestii, w kontekście jak wygląda to w Niemczech.

https://www.dlubal.com/pl/nowosci-i-wydarzenia/nowosci/blog/000085

Świadomość historyczna jest dość mocno hamowana przez konserwatorów zabytków którzy blokują zdecydowana większość inwestycji i ludziom sie poprostu nie chce i nie opłaca szarpać z tymi wariatami

@madhouze 

tutaj możesz sobię rzucić okiem na podejście specjalisty w tej kwestii, w kontekście jak wygląda to w Niemczech.

Możesz mi wyjaśnić proszę, co wypowiedź specjalistki z Niemiec ma do dyskusji rozpoczętej od Twoich słów, że:

w Polsce nie ma absolutnie żadnej świadomości historycznej

??

To ma być jakiś benchmark? Że w Niemczech dbają? Ok, dbają - ale jak to się odnosi do Polski i ochrony zabytków w PL? Wynika z tego artykułu że w PL mamy tę świadomość czy nie mamy? Niszczymy zabytki czy jednak o nie dbamy, na tle innych krajów?

@Mikel tak, jak czułem - z pustego dzbana nie nalejesz

@madhouze znam prawo budowlane

@madhouze 

z pustego dzbana nie nalejesz

Dziękuję za informację, nie chciałem nazywać rzeczy po imieniu ale tak czułem z kim rozmawiam.

Podajesz argumenty z dupy, a na prośbę o konkrety obrażasz interlokutora.

Kończę dyskusję, bo zniże się do Twojego poziomu a wtedy nie będę miał szans z Twoim doświadczeniem

@Mikel za bardzo poklasku tu nie znalazłeś. Ja bym się nad sobą w takim przypadku zastanowił.

@madhouze jak nie ma świadomość historycznej? a kto się cały czas pasuje do swojej pięknej i bogatej historii i codziennie oddaje należyty szacunek swoim bożkom i bohaterom nadrukowanym na POLSKICH koszulkach? chyba tyle wystarczy. Polacy są najlepsi na świecie #pdk

@madhouze a gdzie to jest?

@Fox Kroczewo

@madhouze ehhh te ludzie, szkoda strzępić ryja. Miejmy nadzieje, że pomimo braku wyraźnych przesłanek, cywilizacja na całej ziemi jednak buduje tę świadomość ekologiczną. O to proszem Panie Boże

@Gamakna no to teraz już musisz założyć tag i wołać

Strasznie mnie to irytuje, tym bardziej, że wiele zabytków znikało na moich oczach w późnych latach dziewięćdziesiątych i nie mogłem z tym nic zrobić.