Ukraiński dowódca o polskim Krabie "Niedorobiony, nieprzemyślany, prymitywny"

@Fly_agaric tak pzh jest zajebista dopóki się nie zepsuje ale system automatycznego ładowania oraz przestrzymywania też jest super dopóki się nie zepsuje

@kodyak czyli tradycyjna niemiecka wojskowa myśl technologiczna. Tygrysy i inne ich dzikie koty były zajebiste, tylko strasznie drogie i połowa z nich nie dojechała na front, bo się po drodze zepsuła.

@kodyak

tak pzh jest zajebista dopóki się nie zepsuje

To jak ze wszystkim, nie? Można to rozszerzyć: Kraby są zajebiste, dopóki nie eksplodują po trafieniu. Więcej truizmów!

ale system automatycznego ładowania oraz przestrzymywania też jest super

Idąc twym tokiem rozumowania, to MSTA-S jest jeszcze lepsza. Tam dopiero nie ma się co psuć!

Jesteś z tych turbopatriotów, co wspomniałem?

@Anteczek Choroby wieku dziecięcego, a poza tym sytuacja wojenna nie sprzyjała szybkiemu wprowadzaniu nowinek technicznych. Tygrys był całkiem udany, bo to w końcu się dotarło i zaczęło działać jak należy, ale poczytaj jaką porażką była Pantera! W przypadku PZH, to wg. słów ukraińskiego artylerzysty, są te choroby usuwane, a to najważniejsze.

Po wojnie wszyscy poszli tym torem i poziom skomplikowania dzisiejszych tanków, to nawet porównania nie ma.

BTW. Wysoki koszt zakupu PZH już mi się nie wydaje taki wysoki po zestawieniu strat Krabów z PZH.

@Fly_agaric idąc twoim tokiem rozumowania to kraby są zajebiste dopoki nie zrzuci się na nie atomicy. Glupota

Wszyscy wiedzą że te mechanizmy w pzh są zawodne i się psują i choć są nowsz to są cholernie drogie. Także to nie jest tak że od razu można mówić że krab to gówno bo tak nie jest a tak wygląda że pan opisał.

Np Pytanie czy lepiej mieć 2 kraby czy jeden szybciej strzelający pzh. Odpowiedz nie jest taka oczywista. Świetnie to pokazuje aktualny konflikt.

@kodyak Naucz się cytować, bo moje słowa wyglądają jak fragment twojej wypowiedzi!

Wszyscy wiedzą że te mechanizmy w pzh są zawodne i się psują i choć są nowsz to są cholernie drogie. Także to nie jest tak że od razu można mówić że krab to gówno bo tak nie jest a tak wygląda że pan opisał. Pixele na ekranie i tyle.

Kto to są ci wszyscy i gdzie są jakieś dane, bo ze słów bieżącego użytkownika wynika, że choroby wieku dziecięcego jednak są usuwane. W świetle tego wywiadu (jest też gdzieś wersja wideo!), twoje słowa to tylko chciejstwo.

Z tym gównem to przesada, bo to niezupełnie są jego słowa, to słowa autora artykułu. Ale jeśli prawdą jest co mówi o rozmieszczeniu amunicji, to jest to prymitywizm, jak z ruSSkich czołgów. Faktycznie, byłby to spory feler i zakłuło mnie w serduszku, że nasi to tak zrobili. Brak automatu, to żaden zarzut - nie ma go tam, bo MON go nie chciał.

Absolutnie nie jest tak, że Krab to gówno. To nowoczesna armatohaubica, ale raczej nie jest najlepsza na rynku.

Np Pytanie czy lepiej mieć 2 kraby czy jeden szybciej strzelający pzh. Odpowiedz nie jest taka oczywista.

Tego się już tak nie da oceniać porównując straty bezpowrotne w Krabach i w PZH, bo tych drugich dotąd nie ma. Lepiej mieć działające urządzenie po remoncie, niż nie mieć go wcale.

Do tego dochodzą straty załóg i już PZH wcale nie zdaje mi się taka droga.

Tak, czy siak, to akademickie rozważania, bo Krab nie będzie rozwijany - przypominam, że poszliśmy w K9.

@Fly_agaric jakie chciejstwo Xd przecież jeszcze pół roku temu narzekano że się wali to strasznie.

Nie ma co porównywać strat bo nie wiadomo jak Ukraina traktuje pzh czy przypadkiem nie oszczędza bo wie że nowych nie dostaną. Poza tym jak się zwali na froncie to też jest szansa ze strata jest bezpowrotna

Z tym k9 to też jeszcze nie wiadomo bo modernizacja do pl idzie mega topornie a koreance robią wszystko by nic nie dać oprócz gotowego sprzętu a to już zagraża bezpieczeństwu narodowemu

Dlatego piszę że to nie takie oczywiste

Jeden artykuł od kolesia którego koszty nie interesują i lubi jak się mu wszystko ładnie ładuje to trochę mało

@kodyak

przecież jeszcze pół roku temu narzekano że się wali to strasznie.

Ano właśnie - tak było kiedyś, a bieżący użytkownik mówi, że to nieaktualne i wystarczy pilnować instrukcji obsługi i jest git. Wygląda, że problemy są usuwane na bieżąco i w tempie, którego raczej trudno oczekiwać np. od naszych, państwowych, producentów.

K9 to już zdecydowana sprawa - ich stany już są większe niż stany Krabów, a będą dużo większe jeszcze. No i, nie ma żadnych informacji na temat planów rozwijania Kraba. Skoro nie ma na to żadnego zaplanowanego budżetu, to nie ma co tego oczekiwać.

Doświadczenia, oraz know-how z projektowania i produkowania Kraba, a potem z użytkowania i serwisowania K9 na pewno nie pójdą na marne. Budujemy potencjał na przyszłość.

@Fly_agaric stany są większe bo większość krabów poszło na Ukrainę a koreancy przysłali gole k9 które trzeba zintegrować i jak napisałem nie za bardzo się do tego kwapią bo tak zostały zakupione na szybko że olano wszelkie szczegóły. Teraz zaczynają się mega schody i tak napisałem jest to kwestia bezpieczeństwa narodowego. Jak weźmiemy kolejne to też nam chętnie przyślą tylko zniczym to nie będzie wspoldzialac

Z tego co słyszałem to mają być jeszcze zamówienia na kraby ale to też kwestia jak długo będą się srać z tematem k9.

@kodyak

stany są większe

Tu powinieneś skończyć. No są i będą jeszcze większe.

Co się nie kwapią, kto, o co chodzi? Nie napływa do nas jeszcze kilka setek K9? Krabów zamiast tego kilka setek doprodukujemy? Nasze możliwości produkcyjne Krabów są żałosne i pierwszeństwo ma zamówienie dla Ukrainy. Jeszcze kilka ich wpadnie, ale to już pieśń przeszłości, finito. Cokolwiek byś nie napisał (kwestia bezpieczeństwa narodowego ) , to K9 jest naszym przyszłym wozem. Koniec.

Z mojej EoT, bo coraz mniej sensu w tej wymianie.

@Fly_agaric oho widzę że zesrałes się, masz rację i koniec. Super. Zero info i problemow jakie sie pojawia nawet zaprzeczenia w kwestii zakupów tych krabow.

Na razie nie zakupiliśmy żadnych setek k9. Tylko suma zamówień może, podkreślam moze, zawierać ok 600 armatohaubic bo taka jest umowa ramową a potem trzeba to jeszce dostoswa do naszych system choćby kierowania ogniem itd itp. Z czego połowa ma być kooperacja a tej na razie nie widac a np mówi się też o hybrydzie kraba i k9

@JakTamCoTam Niewiele się da zrobić z rozmieszczeniem amunicji - to chyba faktycznie zrypali. Automatu Kraby nie dostały, bo MON go wcale tam nie chciał, więc to akurat żaden zarzut.

Niemniej, projekt chyba nie będzie rozwijany, bo idziemy w K9.