To co tam, panie, w Wojsku Polskim słychać...

hejto.pl

A sobie tak niezobowiązująco wrzucę mały showcase sprzętu Wojska Polskiego z profilu: https://x.com/RyszardJonski


Na pierwszy "ogień" K2GF!


Potem M1A1FEP Abrams! (ten powyżej to nadal K2 - załoga nazywając swoją maszynę wykazała się pewną dozą przekory  )


Leopard 2PL, w tym nazwana na cześć maszyny gen. Maczka - HELA!


Nasz rodzimy Borsuk!


Rosomaki!


Homar-k w Finlandii, tj. Chunmoo! Samolot to An-124



#wojskopolskie #technikawojskowa #czolgi #zzt

hejto.pl

Komentarze (30)

BoTak

No spoko, ale gdzie drony? Czołgi jak już zweryfikowała wojna na Ukrainie to już pieśń przeszłości i pełnią funkcję jednorazówek. Ja chcę zobaczyć minimum 100 tysięcy dronów różnego rodzaju. Od kamikaze do zwiadowczych. Wtedy będę czuł się bardziej bezpieczny.

redve

@BoTak czołgi to pieśń przeszłości, dlatego obie strony ich używają. Aha

BoTak

@eloyard No raczej nie. Niby dlaczego Amerykanie teraz spinają poślady i pracują nad nową wersją Abramsów M1E3 z implementacją SEPv4? Oni doskonale zdają sobie sprawę, że w sytuacji ataków swarm ówczesne czołgi nie mają żadnych szans, po prostu robią dobrą minę do złej gry.


@redve Używają bo nakupili tego sprzętu i trzeba go zużyć. Przecież nikt nie będzie tego trzymał i patrzał jak rdzewieje. Kupił byś karabin i dalej strzelał z procy?

eloyard

@BoTak najpierw napisałeś:

Czołgi jak już zweryfikowała wojna na Ukrainie to już pieśń przeszłości i pełnią funkcję jednorazówek.

a teraz

dlaczego Amerykanie teraz spinają poślady i pracują nad nową wersją Abramsów M1E3 z implementacją SEPv4? Oni doskonale zdają sobie sprawę, że w sytuacji ataków swarm ówczesne czołgi nie mają żadnych szans

Piłeś - nie pisz.

A co do

sytuacji ataków swarm

takiego psa nie ma. A za to są środki już opracowane i opracowywane żeby temu przeciwdziałać.


Dronoza to takie pierdolenie jak:

piechota jest bez sensu, bo jest kawaleria

piechota jest bez sensu, bo są łucznicy

piechota jest bez sensu, bo są armaty

piechota jest bez sensu, bo są muszkiety

piechota jest bez sensu, bo są granaty

piechota jest bez sensu, bo są karabiny maszynowe


Tak samo czołgi miały być bez sensu po wynalezieniu:

dział przeciwczołgowych

precyzyjnego uderzenia lotnictwa

PPK

xD


Czołgi są nadal produkowane i opracowywane nowe wersje przez wszystkich liczących się graczy na świecie. To co widzisz na Ukrainie to starcie dwóch armii trzeciego świata, które po prostu muszą walczyć czymkolwiek, bo od dawna mają problemu z funkcjonowaniem jako normalne wojsko w całym przekroju. Ludki z telegramów i reszta dzieci przyzwyczajona do filmików z tiktoka się podniecają tym, bo tylko to widzą (bo drony FPV nagrywają, a 99% pozostałego sprzętu nie) - a analitycy zwracają uwagę, że od samego początku konfliktu, praktycznie na każdym jego etapie i nadal, za największe straty odpowiada artyleria, lufowa i rakietowa.


A bycie w czołgu jest bezpieczniejsze niż bycie poza czołgiem, bo wszystkie dotychczasowo pokazane uderzenia dronowe nie niszczyły "czołgu w boju", tylko czołgi opuszczone lub przebywające na postoju w pobliżu frontu - łatwo poznać po otwartych włazach. A czołgi opuszczone po środku frontu najczęściej były uszkodzone przez artylerię właśnie lub przez miny.

eloyard

Środków antydronowych jest masa, część z nich wykorzystywana w trakcie walk na Ukrainie, a część jest po prostu poza zasięgiem technicznym i/lub finansowym armii które obecnie są odpowiednikiem zesranych zapaśników w drugiej godzinie walki w błocie o życie.


środki kinetyczne w postaci działek wszelkich kalibrów z amunicją tradycyjną, amunicją programowalną lub amunicją z zapalnikiem zbliżeniowym - przeciwdziałają całemu przekrojowi dronów, od małych do największych, dopóki są w zasięgu - a takie działka np. 76mm mają dość spory pułap na którym mogą zaskoczyć operatora który się tego nie spodziewa i sobie po prostu leci


środki rakietowe w postaci różnego rodzaju pocisków typu APKWS, na większe drony


środki laserowe - póki co mało perspektywiczne, ale kto wie - nawet bez zniszczenia, jest udowodnione że oślepienie wyłącza z użytku większość istniejących dronów, bo polegają na głowicach optycznych lub termowizyjnych


środki WRE - skuteczne wobec większości śmiecia bez światłowodów, w 100% skuteczne wobec "rojów", bo te nie mają wyjścia - muszą się komunikować bezprzewodowo, bo żadnego roju nie puścisz ze światłowodami żeby jeden się nie wpierdolił w drugi, chyba że lecisz w idealnej formacji - ale wtedy z łatwością rozjebie je kilkoma seriami ww. działko kinetyczne


środki mikrofalowe - bardzo skuteczne wobec wszelkiej maści małego śmiecia, bo z tego co rozumiem nie da się zapewnić skutecznej ochrony podzespołów drona bez dodawania do niego tak dużej masy, żeby jego użycie nie miało znaczenia militarnego


ASOP - na ostatnim metrze to co się przedrze można rozwalić już istniejącymi systemami typu Iron Fist, Trophy, czy inne - które już mają możliwość szybkiego powrotu do stanu gotowości przez automatyczne przeładowanie efektora w "wyrzutni", a w przypadku ew. uznania że drony rzeczywiście są dużym zagrożeniem - po prostu na czołgu zwiększą zapas przeciwpocisków.


no i najbardziej niezrozumiałe, czyli klatki bezpieczeństwa (lub preferowane przez kacapów mięsne jeże) - które pojawiły się jako paniczne ruskie placebo przeciwko zaawansowanym PPKom, typu Javelin, ale faktycznie działają bardzo skutecznie przeciwko latającym śmietnikom, bo te gówna latają najczęściej z najprostszymi głowicami z możliwych i zablokowanie drona lub detonacja na siatce minimalizuje istotność takiego drona


NAJWAŻNIEJSZE - poprawna taktyka i doktryna użycia środków zbrojnych, czyli to w czym króluje NATO: precyzyjne ataki dalekiego zasięgu. To jest styl wojny który rozjebał Irak który był uznawany w pewnym momencie za jedną z 10 najsilniejszych armii świata. To jest styl wojny, którym Ameryka wygrała wszystkie wojny ostatnich 100 lat w których uczestniczyła i miała wolę polityczną kontynuować. To jest styl wojny którym niedawno rozjechali co chcieli w Iranie, który był zapchany ruskimi i chińskimi środkami obrony powietrznej. To jest ten styl wojny, który powoduje, że nie masz pierdolonego roju dronów na froncie, bo: fabryka produkująca je rozjebana, tory którymi miały przyjechać rozjebane, magazyn przyfrontowy w którym miał być rozładowany ładunek rozjebany, zgrupowanie które miało użyć tego roju - nie uwierzysz - rozjebane. Nie da się walczyć w sytuacji w której jakakolwiek próba koncentracji sił: wojskowych czy przemysłowych, prowadzi do ich rozjebania. A tak wygląda wojna przeciwko NATO. Nie tak, że w czwartym roku wojny nie można określić kto i gdzie ma przewagę w powietrzu. NATO ma przewagę w powietrzu od pierwszych dni walki. A potem to już tylko kwestia rozpoznania: satelitarnego, lotniczego, elektronicznego itp itd i ataki precyzyjne w zgrupowania, a reszta jest rozwalana przez szerzej znaną taktykę współdziałania rodzajów sił zbrojnych.


Także widzimy klasyczną walkę miecza i tarczy, tylko trzeba zrozumieć że nie ma co specjalnie podniecać się mieczem z brązu, kiedy w cywilizowanym świecie już dawno są opracowane tarcze z żelaza i w opracowaniu ze stali.


Drony znajdą swoje miejsce na polu bitwy, o czym było wiadomo od dawna - ale nie w postaci roju śmiecia który miałby samodzielnie stanowić istotne zagrożenie dla nowoczesnej armii - do tego by trzeba było sporo przełomowych wynalazków, przy założeniu że inne rodzaje uzbrojenia by nie były unowocześniane.

BoTak

@eloyard Środki są opracowywane owszem, ale również ich obejścia. Przykładowo teraz używa się dronów na światłowodach aby przeciwdziałać zakłócaniu łączności radiowej, a ich zasięg to do 20km. Jak odpalisz takich dronów 100 i każesz atakować jeden czołg, pod różnymi kątami, z różnych stron oraz wysokości to powodzenia w przetrwaniu. Obecnie montowane systemy nie są zaprojektowane aby dać sobie z czym takim radę. Szczególnie gdy weźmie się pod uwagę koszt jednego drona i koszt produkcji jednego czołgu.


No i na koniec prosta matma. Koszt jednego Abramsa z amunicją to około 19 milionów dolarów, koszt jednego drona FPV z ładunkiem to koło 1000 dolarów. 8 000 000 / 500 = 19 000 dronów. Znasz system ochrony czołgów, który byłby w stanie powstrzymać 19 tysięcy dronów FPV?


Piechota traci powoli sens. Przy obecnej technologi, gdzie mamy termowizje, noktowizje, zaawansowane radary wszelkiej maści, komputerowe wspomaganie celowania, pociski do niszczenia bunkrów i inne bajery taki piechur to chodzące mięso, a nie realne zagrożenie. Nigdzie się nie schowa, wszędzie go zabiją. Tutaj ograniczeniem jest w zasadzie jedynie budżet państwa jaki można przeznaczyć na takie technologie.


Owszem bycie w czołgu jest bezpieczniejsze, ale teraz traktuje się je jak jednorazówkę. Szansa na to, że czołg przetrwa jedno starce w obecnych czasach jest znikome. Kiedyś Jeden czołg mógł uczestniczyć w wielu potyczkach, te czasy mineły. No chyba, że ktoś opracuje jakieś wypasione systemy obrony mogące walić w wiele celów naraz 24/7 bez przeładowywania. Nie wiem np. działka laserowe, albo kopułowe generatory fal uderzeniowych, ale to już totalna jazda w stronę sci-fi.


Opis środków fajny, ciekawie się czytało, dałem pioruna.

eloyard

@BoTak piszesz o bajkach, a nie realnej wojnie - na dodatek bzdury do których się już odniosłem

BoTak

@eloyard Obyś ty miał rację, a nie ja. Naprawdę tego chcę. Finalnie jednak czas i historia zweryfikuje kto był w błędzie, a kto nie.

zweipack

@eloyard To ty jestes gościem, co na wykopie wrzucal znaleziska fantastów z Polski Zbrojnej? Bo brzmisz jak on.

AureliaNova

@BoTak a śniadania jedz, bo zdrowe są i pożywne

eloyard

@zweipack Aż sprawdziłem sobie profil, mam tam dokładnie trzy wrzutki i żadna z Polski Zbrojnej. Także nie wiem o jakim gościu z wykopu śnisz po nocach, ale to nie jestem ja.

Aquiller

@BoTak Obecnie mamy do czynienia z tzw. wojną biedaków. Zadna ze stron nie ma siły na przełamanie frontu i dlatego tłuką się wzajemnie dronami.


Czolgi, artyleria, bwp byly sa i beda potrzebne.

Zjedzon

@eloyard czym są kacapskie mięsne jeże? Czołg z pancerzem reaktywnym z sołdatów?

I jak lasery miałyby unieszkodliwiać drony? Chodzi o przepalenie kamer?

eloyard

@Zjedzon bardziej jeże, niż mięsne


Chodzi o te mad maxy z zamocowanymi rozczapierzonymi stalowymi linami

Unieszkodliwienie przez laser może być albo przez uszkodzenie fizyczne - dosłownie przepalenie termiczne elementów istotnych dla drona, silnika, elektryki, elektroniki, optyki, baterii, czy nawet samej konstrukcji

albo właśnie przez oślepienie, czyli "przepalenie" sensora.


https://www.fieldartillery.org/news/commercial-drone-threat-and-the-effectiveness-of-military-lasers-and-pointers-to-counter-them


https://www.youtube.com/watch?v=ackgUZxIIz0

Generalnie to sporo lepiej zdaje się prezentować system mikrofalowy:

https://www.youtube.com/watch?v=vLA826fH4Vc

Polska pracuje nad czymś podobnym https://www.itwl.pl/aktualnosci/586-projekt-o-kryptonimie-rozmaryn


b82a6663-ec03-4892-892b-5b7175fd0514
JakTamCoTam

@BoTak nie powtarzaj bzdur Bartosiaka i tego całego SF.

kamyk1984

@BoTak Zamgliło Ukrainę i polatane dronami...

orzeszty

@eloyard To dlatego NATO strzelało do styropianowych dornów rakietami po kilaka milonów dolarów i o mało nie zajebało polskiej rodziny w domu, Tak jesteśmy przygotowani jak ruskich wesprą Chiny już na oficjelu a zachód nas sprzeda jak zwykle.

Środków anty-sranty jest masa, tymczasem na ćwiczeniach rezerwy obsrane gacie po kimś i orzeszki z PRLu, gdzie te środki antydronowe? Bo ja w życiu ich na oczy nie widziałem.


>To co widzisz na Ukrainie to starcie dwóch armii trzeciego świata,

My taką właśnie jesteśmy, nie mamy kluczowych systemów do poradzenia nowoczesnej wojny, ani tym bardziej ekonomii jak Chiny. Czołgi to obecnie lepiej opancerzona artyleria.

eloyard

@orzeszty Polska nie jest wyposażona odpowiednio - to nie jest żadna nowość. Nie wiem czy wiesz, ale tak jest na całym przekroju Polskiej Armii, dlatego właśnie mamy szeroko zakrojone programy modernizacyjne.


Tak jak mówiłem, te środki istnieją i działają, a opracowywane są jeszcze lepsze. W przeciwieństwie do mitycznych "rojów 19 000 dronów bojowych", które istnieją w mokrych snach bajkopisarzy i AIslopie z tiktoka.

orzeszty

@eloyard Doczytałem resztę o tej amerykańskiej doktrynie, szkoda że nie zafunkcjonowała na Ukrainie i nie zafunkcjonuje w Polsce bo Tramp robi biznesy z ruskimi, ot mały szczegół który kładzie plackiem cały misterny plan ( ͡° ͜ʖ ͡°)

eloyard

@orzeszty na Ukrainie nie ma NATO - wiem że w kacapstanie mówią inaczej, ale tam idzie tylko wsparcie rozpoznania, logistyka i w znakomitej większości zimnowojenny śmietnik. A przypomnę że mamy 2025, a nie 1995 rok.


Czym Ukraina miałaby prowadzić nowoczesną wojnę? SU-27? Czy MiG-29?

Zjedzon

@eloyard eeeeee, kacapskie ynżyniery nie śpią. Wymyślili godnego następcę pancerza reaktywnego zrobionego z sołdatów siedzących na tanku. Нет аналога в мире czy jakoś tak

orzeszty

@eloyard Tak, tak, nie ma Amerykanów i dlatego nie mogą wymusić na Rosji posłuszeństwa, chociaż bardzo im zależy żeby oderwać ich od Chin, może im się to uda poprzez sprzedanie całej wschodniej flanki? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Narrację o rozwalaniu fabryki dronów słyszałem u Wojczala, no szkoda że to jakoś obecnie nie funkcjonuje bo nie ma eskalacji z Chinami, ale jak będzie to powodzenia w rozwalaniu jakiejś podziemnej fabryk w środku Chin.

Europa ma obecnie środki żeby zrównać Rosję z ziemią i co? I nic. Armia to przedłużenie polityki, a ta armia która powstaje nie będzie sprzyjać naszej polityce.

eloyard

@orzeszty dobra, mieszasz zupełnie inne pierdolety, nie będące tematem tego postu - który traktuje o sprzęcie, ew. jego wadach i zaletach, słabych i silnych stronach. Chcesz pogadać ogólnie o strategii, geopolityce i takich tam, to załóż swój temat.

orzeszty

@eloyard No wady ma takie że nie zadziała zgodnie z misternym planem, tak samo jak w 39 roku Mam wojskowych w rodzinie, sam byłem w syfie, nadal jest betonoza, chińczyk przynajmniej zrobił ostatnio czystki w kupionych pagonach generalskich.

ps. Sam robiłem w powerpoint slajdy w 97 o naszym "Twardym" w widomej jednostce

elmorel

@BoTak

>a chcę zobaczyć minimum 100 tysięcy dronów


A kim ty jestes i jakie masz doświadczenie, żeby wypowiadać takie jednoznaczne opinie?

eloyard

@orzeszty Stalin też zrobił czystki xD


Dobra, chłopie, załóż swój temat - ja tu 12l (obecnie) bigosu pilnuję i jestem wybredny co do tematyki w której się udzielam!

orzeszty

@eloyard Spoko, spoko, rozumiem fascynacje, kiedyś sam robiłem slajdy o "Twardym" jako szwej dla natowskich wizytatorów, pozdro dla gen. Gawędy i majora z S3 z tamtych lat

eloyard

@orzeszty ja wiem że dronolubnym wieszczom wszelkiej zagłady ciężko to może być zaakceptować, ale to nie jest temat o wszystkim, tylko właśnie o obrazkach fajnego sprzętu ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

kamyk1984

"Jankes" to na cześć dowódcy batalionu. Taką chłop ma ksywkę.

Zaloguj się aby komentować