@Skylark Ok, tylko Rosja w tym konflikcie dostaje pomoc od kazdego od Chin wlacznie, a USA sobie w huja leca i wystawiaja demokracje w Europie na rzez.

@Nedkely Tak jak juz kiedys tu pisalem, Ukraina stala sie w USA problemem drugoplanowym w momencie ataku Hamasu na Izrael. Partnerstwo Izraela z USA jest o wiele starsze i o wiele bardziej ugruntowane niz Ukrainy (ktora jeszcze wtedy w ogole nie istniala jako panstwo). Atak Hamasu byl doskonalym zagraniem strony rosyjskiej.

Zreszta to samo odnosi sie do Tajwanu. Ukraina jest najnowszym krajem w kregu zainteresowan USA. Amerykanie wyslali Ukrainie sporo broni. Ukraina oczywiscie chcialaby wszystko, od mundurow piechoty po B-2. Ale czy USA maja obowiazek sie dla nich rozbroic?

Co do komentarzy Lloyda Austina, ktorego szczerze nie znosze (emerytowany general nie powinien sprawowac cywilnej kontroli nad armia - to jest bardzo nie na miejscu), jest to pomoc Bidenowi w wygraniu wyborow. Podwyzka cen benzyny w USA spowoduje powazne ryzyko, ze Trump wygra, bo ludzie beda zli na Bidena. Wiec wiesz, wybierz mniejsze zlo.

Poczytaj sobie Kamila Galeeva. Duzo sprzetu rosyjskiej zbrojeniowki pochodzi z UE. Rynek swiatowy niestety toczy sie swoimi torami dopoki zielone ludziki sie nie pojawiaja na podworku.

Poza tym, jest jeszcze jeden problem, ktory mnie osobiscie bardzo martwi. W jaki sposob koncza sie wojny? Wrog musi zostac albo pokonany w stopniu zupelnie uniemozliwiajacym prowadzenie wojny; albo musi byc inteligentny i racjonalny i gotowy na ustepstwa, jezeli jego plan sie nie realizuje.

Ktory z tych opisow pasuje Ci do Rosji? Jak wyglada plan pokonania Rosji na jej wlasnym terytorium w stopniu uniemozliwiajacym prowadzenie wojny. Rosji, ktora ma jednak arsenal atomowy i spory konwencjonalny.

@Skylark 

Zreszta to samo odnosi sie do Tajwanu. Ukraina jest najnowszym krajem w kregu zainteresowan USA. Amerykanie wyslali Ukrainie sporo broni. Ukraina oczywiscie chcialaby wszystko, od mundurow piechoty po B-2. Ale czy USA maja obowiazek sie dla nich rozbroic?

Jezeli maja 30 iq to nie maja zadnego obowiazku, najlepiej jakby Ukraina sie podda i Rosja zyska 40 milionow poborowych, ktorych rzuci na nas

I Chiny tez pomoga wojskiem Rosje, to z Europy glownie z Polski zostana gruzy.

Wtedy to dopiero nie beda mieli obowiazku, nie uwazasz?

Poza tym Ukraina oddala bomby atomowe za zapewnienia o pokoju, i co?

A mieli obowiazek wyjebac 2 biliony $ na shithole na srodku pustyni? I wysylac tam wojsko?

Bawili sie w straznika teksasu, przez ktorego zmarnowalismy 3 dekady zamiast uzbroic sie w bron ABC.

@Nedkely Apetyt na zabawe w straznika teksasu przeszedl populacji bardzo szybko. Ale elity byly bardzo zgodne co do tego. No i teraz masz zupelnie naturalna reakcje wyborcow. A ze prorosyjski element to wykorzystuje, co za zaskoczenie.

Nie uwzgledniasz bardzo prostej i zrozumialej analogii w glowach Amerykanow:

* na co nam bylo pakowac sie od Afganistanu - nic dobrego nie zdzialalismy, kosztowalo duzo, a na koniec i tak Talibowie wygrali

* na co nam jest pakowac sie do Ukrainy - nic dobrego nie zdzialamy, bedzie kosztowac, a na koniec i tak Rosja wygra

Zeby nie bylo, jest coraz wiecej podobnych glosow w sprawie Tajwanu, niewatpliwie podsycanych przez chinska propagande.

Amerykanie, wbrew stereotypom, nie sa jakos szczegolnie pewni siebie. To jest maska, takze na arenie miedzynarodowej. Czesciowo dzieki zachowaniu Europejczykow i ich glupkowatych klakierow w USA, Amerykanie maja o swoich mozliwosciach na arenie miedzynarodowej bardzo, bardzo niska opinie. Generalnie po Iraku i Afganistanie, nikt tu nie wierzy ze mozna cos zdzialac oprocz wyrzucania pieniedzy w bloto.

@Skylark Malo mnie to obchodzi co sobie hamburgery mysla u siebie w kraju, dla mnie sa zwyczajnymi zdrajcami nie wartymi czasu i tyle.

Europa nie powinna palcem kiwnac w ich wojnie z Chinami, takie moje zdanie.

@Nedkely Europa i tak nie kiwnie palcem. Europa o Amerykanach mysli, ze sa glupi, nowi i w ogole bez kultury, a Europa jest najlepszejsza na swiecie i w ogole sans peur. Amerykanie na Europe nie licza, chcieliby tylko zeby sie oddalila generalnie od ich wewnetrznych spraw.

Europejczycy maja bardzo duzo opinii na temat Amerykanskiej polityki. Pamietasz glupawa Angele Merkel? Najdebilniejszego polityka XXI w jak na razie, ktory sprowokowal kryzys finansowy 2008 gadajac o ukaraniu Grecji i uzaleznil Niemcy od rosyjskiego gazu? I jak po wyborach Trumpa europejscy i pro-europejscy dziennikarze mowili ze jest teraz liderem wolnego swiata (bo Trump, to fakt, srednio sie do tej roli nadawal)? No, chca tych butow, niech w nich przejda pare mil. Na razie moga skutecznie rozwiazac wojne na swoim podworku.

@Skylark No i Europa ma 100% racje.

@Nedkely Co do pierwszej czesci (opinia o Amerykanach) to moze nawet tak. Ale Europejczycy, a szczegolnie Niemcy i Francuzi, nie sa ani troche lepsi. Maja male pojecie o swiecie, wydaje im sie ze swiat jest im cos winien oprocz kopa w tylek. Dosc podobni do Ameryki, nie? I bardzo chca byc autonomiczni i rywalizowac z USA na kazdym polu. To moga sobie placic za wlasna obronnosc

@Skylark Nie rozumiem o co ci chodzi z tymi Niemcami, chyba sobie nie zdajesz sprawy z tego, ze to Polska najwiecej straci na glupocie hamburgerow.

Niemcy i Francuzi sa bardziej wiarygodni niz USA dla Polski w tym momencie, bo od losu Ukrainy zalezy co sie bedzie z nami dzialo.

Taki super sojusznik, w pizdzie ma Polske, ktora pierwsza ruszyla kiedy USA wlaczylo artykul 5 po WTC, wiarygodni po huju.

@Nedkely Dlatego mowilem, ze warto byloby przypominac w USA o Polsce. Zreszta staram sie jak moge. Jak Amerykanie mysla "Europa" to zawsze przychodzi im na mysl "Niemcy, Francja, Wielka Brytania, Wlochy, Hiszpania". Czasem pamietaja o Skandynawii itp.

Ale zaden kraj slowianski w ogole w ich umyslach sie do Europy nie zalicza. Wiec demagogia typu Trumpa opierajaca sie na "Europa nie placi za NATO, czemu my ich finansujemy" trafia na podatny grunt. Ja mowie o tym, jak Amerykanie postrzegaja nasze problemy. Polska nie promuje sie na zachodzie za bardzo, super-niefotogeniczny i przydurny prezydent Duda w ogole przeszedl tutaj bez wiekszej reakcji w prasie.

Do tego sa Wegry i Slowacja ktore sie jawnie opowiedzialy po stronie rosyjskiej. To bardzo utrudnia tutaj prowadzenie pro-ukrainskiej polityki - ludzie pytaja sie "kogo my wlasciwie bronimy? Europy, ktora nas nie chce?"

Niemcy moze sie troche ogarna po usunieciu czesci rosyjskiej agentury. Ale na za duzo bym nie liczyl...

@Skylark Przeciez widac, ze maja cala Europe wschodnia w pizdzie, o czym ty chcesz przypominac?

Porazka Ukrainy to bedzie dla nas wyrok smierci, jak spadna pierwsze bomby na bialystok czy cos to wszystko pojdzie sie w Polsce jebac, caly dorobek 3 dekad idzie baj baj, te wzrosty pkb i gospodarka tez, wszystko.

USA to zdrajcy i tyle, obiecali i tyle z tego bylo, o taki mem wstawie. Na pierdolona pustynie 2 biliony $ to tak, zeby ganiac za arabami, a kilka % rocznego budzetu na obrone wydac na bezpieczenstwo w Europie to nie. xD

Falszywy narod

@Skylark btw Niemcy pomogly per capita wiecej niz USA

@Nedkely Tak, per capita. A teraz pomnoz pomoc per capita przez odlegosc w kilometrach, zeby bylo jasne komu powinno bardziej zalezec

@Nedkely Ukraina, Hamas, Haiti, tlumy nielegalnych z poludnia, zrozum czlowieku ze typowy Amerykanin jest tym wszystkim zmeczony. Sa lokalne problemy ktore trzeba rozwiazac.

Placic federal, state, city taxes, plate stickers, gdzie sie nie obrocisz to plac plac plac.

Skylark dobrze pisze, po Afganistanie ludzie maja dosyc, mowia absolutne NIE co do mocniejszego zaangazowania sie w Rosyjsko- Ukrainski konflikt.

@KakaDemona Dlatego nimi gardze, zmeczyli sie czym? xD

Za duzo hamburgerow wpierdalaja dlatego sie zmeczyli, spoceni zdrajcy

@kodyak Doskonale wiemy co Trump chce zrobic, wyjsc z NATO sojuszu, to mowil jego najblizszy wspolpracownik kiedy on byl prezydentem.

@Nedkely raz mówi tak teraz mówi siak. Ciężko stwierdzić co mysli

@Helikopter Blad, Europa dala duzo wiecej od USA w tej wojnie.

My zaplacilismy najwieksza cene, destabilizacja rynku rolnego, energetycznego, sprzetu, uchodzcow, itp

Pewnie koszty mozna liczyc w setkach miliardow euro, ale tez pomoc bezposrednia dla Ukrainy dalismy o wiele wieksza.

@Helikopter wojna w Iraku pochłonęła bilion dolarów i wiązała się z wysłaniem ich własnych jednostek a teraz chcą przeforsować pakiet na 50 mld na kilka lat dla ukrainy

@kodyak No i po tej wojnie w Iraku USA stalo sie bardzo izolacjonistyczne. Przypadek? Nie sadze!

Amerykanom sie to bardzo nie podobalo. Ich elity z obu stron zgodnym krokiem olewaly spoleczenstwo, i teraz tak USA jak reszta swiata za to beda placic.

@Skylark No to teraz dopiero oleja spoleczenstwo, jak swiatowa waluta przestanie byc dolar.

@Skylark no nie do końca. Bo nawet wyborcy Trumpa są za pomocą tylko Trump gra przeciwko tak jak pisałem gdzie wyżej. Gra tak przeciwko bidenowi ze nawet sprzeciwił się swojej ustawie która podpisał właśnie biden.

Poza tym wirechuszka amerykańska nie robi interwencji z woli pomocy nigdy i dobrze wiadomo że chodzi o pieniądze. Jest to poszerzanie wpływów. Trump nie jest izolacjonistyczny. Nie da się tego wytłumaczyć patrząc na jego bojowa postawę wobec Chin.

Dla mnie Trump to cynik. Bo jak inaczej wytłumaczyć właściciela 500 firm na całym świecie który jest dla Amerykanów przyjazny.

@kodyak Trump jest ewenementem, to jest taki idiot savant, on dokladnie rozumie co zrobic zeby wygrac wybory, a poza tym wlasciwie nic. Ja do konca nie wiem, jak to dziala.

Odleglosc miedzy Trumpem a jego baza wyborcza najlepiej pokazuje stosunek do Zydow. Trump ma corke ktora przeszla na judaizm, ziecia Zyda, dwoch z jego najlepszych przyjaciol (o ktorych wiem) to Zydzi, wspiera wszystkie ruchy Izraela. A jego wyborcy maja sporo prawdziwych, ideologicznych antysemitow, ktorym na pewno nie byloby po drodze z tym wszystkim. Nie wiem jak on to robi.

Poza tym masz sporo racji - poparcie Ukrainy wsrod wyborcow jest nadal wzglednie duze, szczegolnie ze sumy nie sa az tak wysokie. Ale elity sie od niej odwrocily po obu stronach.

@Nedkely Moze jakby UE nie promowalo swojej gowno-waluty jako waluty swiatowej, USA by troche bardziej zalezalo. Ojej, znowu niemiaszki niedokumaly, jak zwykle - i Polska za to zaplaci bedac blizej granicy z Rosja. Ale to akurat Niemcow nie martwi

Polityka UE od dawna jest taka, zeby byc rownoprawnym partnerem/rywalem dla USA, jak Chiny. Czemu winisz Amerykanow za to, ze traktuja UE jak Chinczykow: wymiana handlowa tak, pomoc militarna nie?

@Helikopter zobaczymy jak będziesz śpiewał o klimacie, że to takie głupoty, jak na granicy nie będziesz miał kilku milionów za dekadę a kilkadziesiąt milionów Panów inżynierów.

@maly_ludek_lego a co do tego ma "climate change" biznes?

Ja nie mam jednoznacznej odpowiedzi na to zagadnienie. Z jednej strony Europa podchodzi od tego z pozycji kija, a z drugiej strony USA i Chiny z pozycji marchewki i to Ci drudzy zapewne szybciej się zdekarbonizuja, szczególnie USA, przy okazji sprzedając nam ich technologie.

Mam wrażenie że Europa dusi swój potencjał, ale to nie oznacza że nic nie należy robić, a przy okazji możnaby na tym zarobić.

Taki jest mniej więcej mój pogląd na te sprawy.

Z tego co pamiętam to ta ikonografika jest po prostu nieprawdziwa. Szczególnie to pledges strasznie manipuluje tym wykresem. Było już mówione wiele razy.