Źle to rozumiesz, oczywiście wolność słowa i wolność poglądów powinna istnieć w przestrzeni publicznej, ale ludzie którzy nadużywają tych demokratycznych swobód, powinni być piętnowani, i tym właśnie piętnowaniem jest cenzura. Nie można pozwolić by zalęgły nam się w społeczeństwie raczyska, którymi jest faszyzm, komunizm, skrajny islamizm, bo doprowadzi to do upadku tegoż społeczeństwa. Faktem jest że rosja zaatakowała kraj, który rosji nie zagrażał, tłumaczenia rosji są beznadziejne i bezpodstawne, wszystkie osoby popierające rosję powinny być piętnowane i tym samym cenzurowane, już nie mówię o aresztowaniu ich i wytoczeniu procesu a w konsekwencji skazaniu.

@czysty_rigcz w idealnym świecie mogłaby być nieskrępowana wolność słowa i wyrażania poglądów. Niestety świat nie jest idealny i istnieją reżimy autorytarne, które wykorzystują naszą wolność słowa by przemycać swoje narracje. To by było ok, gdybyśmy my mogli oddziaływać w podobny sposób na ich społeczeństwa, a nie możemy! Dlatego, należy blokować i zwalczać wszelkie podejrzane objawy rozpowszechniania narracji pochodzących lub czerpiących z propagandy reżimów autorytarnych. Nie ma wolności dla wrogów wolności!

@s_____ Uważam, że jedynym wyznacznikiem granic wolności słowa, powinno być obrażanie innych. Bycie radykałem nie powinno nikogo wykluczać z dyskusji. Jeśli ktoś dyskutuje kulturalnie i nie obraża oponenta, powinien mieć głos w dyskusji.

Dlatego, należy blokować i zwalczać wszelkie podejrzane objawy rozpowszechniania narracji pochodzących lub czerpiących z propagandy reżimów autorytarnych. Nie ma wolności dla wrogów wolności!

@dzangyl Kompletnie tego nie rozumiem. Załóżmy, że ktoś jest propagandystą. Jak on łamie twoją wolność głosząc swoją propagandę? Nie ma przymusu słuchania go.

Fajnie byłoby aby ludzie się też mogli nauczyć, że wolność słowa to prawo do debaty i wymiany myśli a nie szerzenia nienawiści, poniżania propagawania jakiegoś faszyzmu i innych totalitaryzmów. A jeśli chodzi o ten "Speakers Corner" wspomniany to wcale to nie działa tak, że sobie można tam wszystko pleść i szerzyć na przykład jakieś poglądy terrorystyczne czy nienawiść do innych.

To najkrótszy cytat podsumowywujący chyba najlepiej co wolno: "Anyone can turn up unannounced to speak on any subject, as long as the police consider their speeches lawful." ( https://www.royalparks.org.uk/parks/hyde-park/things-to-see-and-do/speakers-corner#:~:text=Even%20today%2C%20on%20a%20Sunday,police%20consider%20their%20speeches%20lawful . )

Czyli w skrócie - wolno wszystko ale to co policja uznaje za zgodne z prawem.

@Javax Zgadzam się z nie szerzeniem nienawiści i poniżaniem. Nie rozumiem czepiania sie radykałów. Uważam, że powinni być jak najczęściej zapraszani, bo ich poglądy są najłatwiejsze do obalenia dla normalnego człowieka. To, że idea Speakers Corner sie trochę z czasem zatraciła, to jest normalne. Dzisiaj ludzie lubią cenzurować i cencalować. A w demorkacji rządzą ludzie.

@czysty_rigcz

Zgadzam się z nie szerzeniem nienawiści i poniżaniem.

Szczucie na kamratów, czy Leszka Sykulskiego jest głupie.

Ty czytasz co piszesz? Przecież to się wyklucza. Słuchałeś chociaż raz jaszczura?

@czysty_rigcz słowa mają swoją wagę. Notoryczne propagowanie wśród opinii publicznej kłamstw i manipulacji jest szkodliwe dla społeczeństwa. Zwłaszcza, jeśli jest to zgodne z narracjami wrogiego nam państwa. Tak jak nie wolno manipulować w handlu, w reklamie, w bankowości, tak samo nie powinno być przyzwolenia na manipulowanie i kłamanie w debacie publicznej. Idąc twoją 0-1 logiką po co zakazywać manipulacji w reklamie? Nie chcesz nie kupuj. W kredytach bankowych? Nie chcesz, nie bierz kredytu

Sykulski to człowiek który szerzy szkodliwe dla naszego państwa idee. Pamiętam jak kiedyś w jednej wypowiedzi powiedział, że powinniśmy zapomnieć o krzywdach wyrządzonych nam przez Rosję, bo państwo powinno skupiać się na teraźniejszości i być pragmatyczne, a chwilę później powiedział, że hańbą jest wspieranie ludzi którzy dokonali rzezi wołyńskiej xD

Jak można mieć wątpliwości co do jego stronniczości?

Mówi o potencjalnie opłacalnym związku z Rosją, ale w żaden sposób nie precyzuje jak miałyby nasze relacje wyglądać. Taki Bartosiak jaki by nie był, ale przynajmniej "Armię nowego wzoru" dokładnie opisał, dzięki czemu można było jego pomysły przeanalizować i w tym wypadku akurat odrzucić. Sykulski niczego takiego nie zrobił, powtarza tylko puste hasła które przypadkiem są bardzo wygodne dla rosji.

Sykulski miał już swój głos w debacie, został wysłuchany, a teraz może odejść.

A jak uważasz że ktoś taki jak jaszczur ma brać udział w debacie publicznej, to jesteś zwyczajnie popierdolony.

@czysty_rigcz

Uważam, że każdy głos powinien być usłyszany w debacie, a jak jest głupi to powinien zostać obalony

Problem w tym, że jeżeli zbierzesz ogromną grupę, która zacznie nagle masowo szerzyć fałszywe poglądy, to zacznie brakować czasu i środków na obalenie tego fałszu i te poglądy przechodzą do mainstreamu, są uznawane przez wielu jako prawda, a nawet mogą zacząć stwarzać zagrożenie dla społeczeństwa (vide wielkie liczenie murzynów w Przemyślu, szerzenie kłamstw na temat szkodliwości/nieskuteczności maseczek, rzekoma ogromna szkodliwość szczepień, czy jakieś fejki, które namawiały do odmowy podania dzieciom w szkole jodu w razie zagrożenia atomem)

Dlatego mimo że ruska propaganda szerzy na skalę przemysłową kłamstwa, które można bez problemu obalić, to szerzy ich tak wiele i w tak szerokim spektrum, że nie da się tego wszystkiego obalić. Zobacz jak wielu ludzi uwierzyło, że Ukraińcy to nasz największy wróg (bo Wołyń) a covid to był spisek.

W czasach, gdy można kłamać/manipulować na skalę przemysłową - czasami konieczne jest wykluczenie notorycznych manipulatorów i kłamców z debaty, albo zwykłych siewców zamętu. Fałszywe informacje stały się bronią, bardzo skuteczną w rękach terrorystów jak FSB.

Ty czytasz co piszesz? Przecież to się wyklucza. Słuchałeś chociaż raz jaszczura?

@danny-cot Tak. Oglądałem wywiad u Jaruzelskiej.

@dzangyl Temu się zaprasza takich ludzi i punktuje się ich kłamstwa i manipulacje.

@czysty_rigcz

Ok, zorganizujmy debatę między dwoma osobami - jedna twierdzi, że Twoja matka to wzór cnót, a druga będzie udowadniała, że to stara prukwa.

Nie, zapraszanie na debaty ludzi, co są w oczywisty sposób w błędzie tylko legitymizuje ich poglądy, pokazuje innym, że takie poglądy mają jakąś walidację, posłuch, że są warte polemiki. A tak nie jest, szczególnie w przypadku tak oczywistej zdrady interesów kraju jak to robi Sykulski

Sykulski to człowiek który szerzy szkodliwe dla naszego państwa idee.

@Ojciec_Pijo Kto to ocenia co jest szkodliwe dla państwa? Jeśli nawet, to co z tego? Jest wiele szkodliwych dla państwa idei wokół nas. Praktycznie cały feminizm.

Pamiętam jak kiedyś w jednej wypowiedzi powiedział, że powinniśmy zapomnieć o krzywdach wyrządzonych nam przez Rosję, bo państwo powinno skupiać się na teraźniejszości i być pragmatyczne, a chwilę później powiedział, że hańbą jest wspieranie ludzi którzy dokonali rzezi wołyńskiej xD

Jak można mieć wątpliwości co do jego stronniczości?

@Ojciec_Pijo Starczy wyskrobać ładną wiadomość do niego z takimi nieścisłościami i poczekać, aż się odniesie. Jak się nie odniesie w ciągu miesiąca lub dwóch, to zapostować tutaj.

A jak uważasz że ktoś taki jak jaszczur ma brać udział w debacie publicznej, to jesteś zwyczajnie popierdolony.

@Ojciec_Pijo To, że oceniasz Jaszczura po jego performance z Ludwiczkiem, to już twój problem. Potrafi on prowadzić rozmowy w kulturalny sposób.

W czasach, gdy można kłamać/manipulować na skalę przemysłową - czasami konieczne jest wykluczenie notorycznych manipulatorów i kłamców z debaty, albo zwykłych siewców zamętu. Fałszywe informacje stały się bronią, bardzo skuteczną w rękach terrorystów jak FSB.

@kao Nie zgadzam się zupełnie, zwłaszcza że działa to w obie strony. Jeszcze nigdy prostowanie kłamstw nie było tak łatwe. Zwłaszcza, że internet zapewnia mnogość źródeł i można do pewnych kwestii wracać po czasie.

Nie, zapraszanie na debaty ludzi, co są w oczywisty sposób w błędzie tylko legitymizuje ich poglądy, pokazuje innym, że takie poglądy mają jakąś walidację, posłuch, że są warte polemiki.

@Ragnarokk Nie zapraszanie takich ludzi właśnie waliduje ich poglądy. Gdyby zostali przeturlani w kilku programach zostałaby im tylko garstka "wyznawców:". A tak są jednym z wyraźnych głosów w debacie i wiele osób się przekonuje do ich zdania. Skoro nie chcą z nami rozmawiać, to sie boją. Skoro nas blokują, to chcą coś ukryć.

A tak nie jest, szczególnie w przypadku tak oczywistej zdrady interesów kraju jak to robi Sykulski

@Ragnarokk Czytając was, to chyba wszystko jest zdradą interesów kraju Jeszcze rozumiem, gdyby była jakaś wojna.

@czysty_rigcz to może czas na inne materiały

Masz tutaj swojego jaszczura którego tak lubi ten debil sykulski

https://streamable.com/6ra1b2

Jak to się ma do tego:

Zgadzam się z nie szerzeniem nienawiści i poniżaniem.

NIEZALEŻNA POLSKA TV

Stand-UP na siedząco, czyli "Niecodzienny performens humorystyczno-artystyczny".

WYKONAWCY:

Aleksander Jabłonowski vel Wojciech Olszański - Jaszczur! Artysta dyplomowany, reżyser, ukończył Krakowską AST im. St. Wyspiańskiego.

Marcin Osadowski - Mistrz! Artysta Muzyk, PSM im. Witolda. Lutosławskiego. Specjalista w dziedzinie telekomunikacji i nie tylko.

@danny-cot Widziałem głupsze performensy.

Kto to ocenia co jest szkodliwe dla państwa? Jeśli nawet, to co z tego?

@czysty_rigcz Rozpędź się uderz głową w ścianę, co z tego że to szkodliwe?

@Ojciec_Pijo Ludzie palą papiersoy, piją wódkę.

@czysty_rigcz Ale ty mi nie mów co ludzie robią tylko zrób to co ja ci proponuję.

Pewnie tego nie zrobisz z tego samego powodu dla którego ja nie zrobię tego co mi proponuje Sykulski.

@Ojciec_Pijo Ty go nawet nie musisz słuchać. Tylko zignoruj, a jak widzisz, że łamie prawo to zgłoś.

@czysty_rigcz Zgodził bym się gdyby jego działania nie miały wpływu na moje życie, ale mają. Szkodząc państwu w którym żyje, szkodzi mi.

Gdyby ktoś namawiał ludzi do napadu na twoją rodzinę, to nie miał byś czegoś przeciwko temu?

Zgodził bym się gdyby jego działania nie miały wpływu na moje życie, ale mają. Szkodząc państwu w którym żyje, szkodzi mi.

@Ojciec_Pijo To jest taki fikołek, że szkoda gadać. Jeszcze próbowałbym to jakoś zrozumieć gdyby Polska uczestniczyła w jakiejś wojnie.

Gdyby ktoś namawiał ludzi do napadu na twoją rodzinę, to nie miał byś czegoś przeciwko temu?

@Ojciec_Pijo Zgłosiłbym to odpowiednim służbom. Nie odwalałbym jakiegoś szajsu w stylu srania na wycieraczkę Jestem cywilizowanym człowiekiem.

@czysty_rigcz Niby dlaczego to fikołek? Nie widzisz związku pomiędzy sytuacją państwa, a życiem obywateli?

@Ojciec_Pijo Nie widzę szkodzenia państwu. Bardziej szkodzi państwu ktoś kto ucieka z podatkami do Monaco lub ktoś kto się śćpa w Holandii.

@czysty_rigcz performers to ty jesteś, taki kacapski, bardzo nieudany ale wykorzystując dobroć demokracji piszesz tu te głupoty.

jaszczur, sykulski, panasiuk, braun, korwin i im podobni działają na szkodę państwa polskiego i powinni zostać wydaleni do swojego ukochanego kacapstanu

Nie widzę szkodzenia państwu.

@czysty_rigcz To nie znaczy że go nie ma. Jak pewnego dnia twoi idole zaczną rzetelnie uzasadniać swoje poglądy to może wrócimy do tej dyskucji.

@Ojciec_Pijo To jak szkodzi państwu Pan Sykulski?

@danny-cot Jak masz pisać tutaj jakieś prywaty w moim kierunku, to sobie oszczędź.

@czysty_rigcz gdzie się zaprasza? Ty mówisz o jakichś debatach a ja mówię o informacjach/narracjach/manipulacjach jakie są rozpowszechniane w przestrzeni publicznej bez jakiejkolwiek debaty...

@czysty_rigcz to nie pisz głupot. Kiedyś trole kacapskie były bardziej inteligentne … ale widać że sankcje swoje robią

Co mam Ci pisać? Nie mogę zejść do Twojego poziomu bo nie lubię nurkować w gównie.

Podałem Ci konkret że jaszczur nawołuje do morderstw a Ty wyskakujesz z performerem.

Tu nie ma kamratów, więc nie traktuj nas tak.

Zacznij rozmowę merytorycznie to i merytoryczne dostaniesz argumenty.

@czysty_rigcz jak to jak szkodzi państwu Sykulski. Rozpowszechnia fałszywą, szkodliwą narrację uderzającą w bezpieczeństwo państwa Polskiego, próbującą je zdestabilizować poprzez tworzenie zakłamanego, fałszywego, szkodliwego obrazu obecnych działań państwa Polskiego oraz manipulacje związane z kreowaniem obrazu państwa rosyjskiego. Słowa mają wagę. Ta waga nie jest tak oczywista jak pieniądze z twojego przykładu ale mają bardzo duże znaczenie, bo słowa oddziałową na wyobraźnię ludzi. Nie ma miejsca w przestrzeni publicznej na szkodliwe narracje rosyjskiej propagandy, bo zagraża to naszemu bezpieczeństwu poprzez kreowanie fałszywego obrazu rosji.

Już naziści wiedzieli jak ważna jest propaganda i jej przekazywanie ludziom. Nie mów, że nie rozumiesz jak ważną rolę przedstawiają ze sobą media i przekazywane za ich pomocą słowa i bardzo często kłamstwa. Nie można zasłaniać się wolnością słowa, gdy ktoś tę wolność wykorzystuje do swoich celów, tak jak to robią służby rosyjskie i jej armie agentów wpływu.

@czysty_rigcz Szewko sykulskiego wyjaśnia ;))

@czysty_rigcz to też jest performers ;))

„ ARESZTOWANIE Po naszym zawiadomieniu dzisiaj policja zartzymała "kamrata" Pawła K. z Poznania. Sąd zdecydował o umieszczeniu go w areszcie na 3 miesiące. Prokuratura postawiła mu zarzut podżegania do zabójstwa ministr Adama Niedzielskiego”

https://twitter.com/wolski_jaros/status/1620771664949829632s=20&t=6QVavGjrUbjjfDGadJfIFg

Widać prokuratura nie rozumie tak jak my sztuki kamradzkiego performersu

@danny-cot Nie jestem sędzią. Jeśli sędzia widzi możliwość zabicia Billa Gatesa przez Jaszczura, to widocznie tak musi być.

@czysty_rigcz o to to.

Cywilizacja rośnie dzięki kulturze, a Kultura cywilizacji jak każda inna potrzebuje żywej pożywki żeby rosnąć.

Dzięki poznaniu opinii każdej strony wyłania się dyskusja w której wyłaniany jest pomysł. Następnie jest on realizowany i jeśli działa staje się "standardem".

Dzięki powszechnej edukacji państwowej taka kultura znika, bowiem wszyscy uczą się tego samego i wedle tego samego szablonu. Szablonu, który jest świętością, ani kroku w lewo lub prawo bo konwój strzela nikt się nie wychyla.

W rezultacie następuje skostnienie społeczeństwa. Dodatkowo tworzy się podrasa tak zwanego "Yes Man" czyli potakiwacza, papugi która po prostu powtaża co usłyszy (Kra, kra, świstugwizdu, powiedziałem, teraz daj krakersa).

W rezultacie twoży się potężna bańka informacyjna która przypomina czarną dziurę; wraz z rosnącą masą przygłupów rośnie też siła (presja) na każdego kto posiada odmienne zdanie aż w końcu każdy kto nie ma takich samych poglądów jakie obowiązują w lokalnych mediach jest niszczony.

Konsekwencją jest zapaść społeczeństwa i normalizacja głupoty i to właśnie dzisiaj jest.