@TheLikatesy A co ci się nie podoba w tym przemysłowym regionie?

@FriendGatherArena @paulusll Jakbyście się odłączali od warszawy to wytyczcie granicę na północ od Częstochowy proszę.

@paulusll brzydzę sie górnikami

@TheLikatesy Hutnikami również? Czy to tylko się tyczy tej niewielkiej części ludzi mieszkających na Śląsku?

@paulusll głównie związki zawodowe

@paulusll kaj tam opolskie przemysłowe?

@moll na szczęście górnictwo na Śląsku jest w odwrocie

@paulusll ile hut jeszcze działa? Arcerolmittal się zwijał, ale nie pamiętam z kąd

@moll Nooo tak, to jest rak obecny w całej Polsce Chociaż we Francji potrafią być jeszcze gorsi!

@FriendGatherArena a to tylko w górnictwie oni siedzą?.( ͡° ͜ʖ ͡°)

I jaki pomysł ma region na siebie, po "odgórniczeniu" się

@moll Arecerol zwinął się z Krk, Huta Katowice działa nadal. O tu masz spis wszystkich hut na Śląsku https://www.metalportal.pl/firmy/%C5%9Bl%C4%85skie/huty

@mollPolacy mają głównie problem z górniczymi związkami zawodowymi, bo kopalnie sa państwowe. myślałem, ze o tym piszesz. co ci się nie podoba w takim razie w związkach zawodowych np browarników, zawiązywanych w prywatnych, zagranicznych koncernach?

@paulusll coś tam działa. Nie jest źle. Chyba. Ciekawe jak kolejne zielone łady na sytuację wpłyną

@moll Górnictwo dla Śląska bedzie problemem po zamknięciu kopalń ale nie z powodu bezrobocia.

@paulusll to zalezy, z tymi z Bedzina mam kose, ale już z taką Kunegundą to sztama

@TheLikatesy Będzin to nie Śląsk

@moll Tego to akurat nie wiem, przydałaby się jakaś elektrownia jądrowa która jest budowana od 50 lat.

@FriendGatherArena głównie nie podoba mi się separatyzm, per Polacy, drugim problemem jest to, że związki zawodowe, niezależnie od branży, chociaż w górnictwie to już Himalaje patologii, próbują często podcinać gałąź, na której same siedzą. Bo dbanie o dobro pracownika, a nieliczenie się z rachunkiem ekonomicznym w skali globalnej działania firmy to dwie różne pary kaloszy.

@paulusll problemy geologiczne na terenach pokopalnianych czy jeszcze coś innego?

@paulusll takie elektrownie to ze 3 powinny stać najbidniej od 10-15 lat

@paulusll dobrze

@moll A nie uznawanie odrębności ludzi zamieszkujących ten region Polski jest ok? Kłóciliśmy się już rok temu o to Związki zawodowe wykończyły Bumar Łabędy jedyną w Polsce firmę która produkowała czołgi...

@TheLikatesy No i? To, że komuniści starali się jak mogli żeby stworzyć WOJEWÓDZTWO Śląskie ze zlepku Śląska/małopolski/łódzkiego i scyzoryków nie oznacza tego, że Będzin leży na Śląsku.

@moll Tak, pod nami ryli przez ponad 100 lat. Ostatni przykład to moja walka z wiatrakami o odróżnienie rowu. Idę do gminy i tłumaczę tłukom, że zrobiło województwo drogę och ach a woda z tej drogi idzie do tej zaniedbanej krzykopy której nikt nie kosił od 10 lat. ZA kazdym razem otrzymuje odpowiedź, że to jest rów wód polskich lub kopalni i im nic do tego

@paulusll widzę ze poza PiSem żyjącym w swoim równoległym, wyymaginowanym świecie, mamy jeszcze ślązaków xD ale wiesz że tylko wy się o to prujecie? Dla calej reszty kraju jesteście po prostu slaskiem, chuj czy górnym czy dolnym czy lewym czy prawym...

Zawsze mam z was beke, powiesz takiemu gagatkowi z Kedzierzyna że to slask to sie zesra i obrzyga jednoczesnie.

@TheLikatesy Najlepiej by było gdybyście nas zostawili w spokoju.

@paulusll niestety to nie koncert życzeń;)

@TheLikatesy Szkoda

@moll pomysł na region to jest bardzo dobre pytanie. generalnie należy też pamiętać, że Śląsk, to nie jest region jednorodny. Mamy silny Wrocław i województwo dolnośląskie, gdzie Polacy w poniemieckich wsiach i miejscowościach 80 lat po ich otrzymaniu od Stalia nadal nie bardzo wiedzą jak do tego "dziedzictwa" mają podchodzić. Mamy opolskie, którego pomysł na siebie zawiera się w rolnictwie, dorywczej pracy w Niemczech lub zdalnie i przemyśle meblarskim. Mamy Beskid Śląski, który oczywiście stawia na turystykę. W pozostałych dużych miasta regionu dość dobrze rozwinął się automotive (Gliwice, Tychy, Bielsko). W GOP wykorzystujemy obecnie mocno dostępną infrastrukturę drogową (A4, A1) i położenie, więc transport i logistyka. Oprócz tego dobrze rozwinięty rynek usług dzięki efektowi skali (4mln mieszkańców GOP). Ponadto nadal sporo jest tu produkcji, a poprzemysłowe tereny są rewitalizwane i "unowocześniane", co ułatwia inwestycje. Jest Politechnika Śląska, Uniwersytet Śląski i Uniwersytet Ekonomiczny, więc jest w cholerę specjalistów z różnych dziedzin, zwłaszcza IT. W związku z tym, z tego co pamiętam, jesteśmy jednym z liderów ICT (technologie informacyjno-komunikacyjne) na obszarze kraju. Myślę, że będziemy mocno szli (a raczej na to liczę, bo potencjał tu jest ogromny) w Przemysł 4.0, którym sam się zajmuję.

@TheLikatesy ale Kędzierzyn (śl. Kadrzin) to jest Śląsk

@paulusll z tego co sie orientuję, gdy ostatni raz mieliście koncert życzeń, to chcieliście jednak do Polski;)

@paulusll @FriendGatherArena ja mam propozycję: secesja Górnego Śląska, a Wrocław na powrót zostaje stolicą Śląska, jak to drzewiej bywało. Wilk syty i owca cała.

@TheLikatesy Propaganda zawsze w cenie

@FoxtrotLima lepiej przyłączenie do Czech 😉

@FoxtrotLima Zawsze było rozgraniczenie na dwa Śląski, górny ze stolicą w Opolu i dolny ze stolicą we Wrocławiu. Dolny Śląsk został praktycznie cały przesiedlony i tam nie ma co już zbierać

@FriendGatherArena a nie górny? Tak jak pisalem, dla calej reszty kraju to jeden chuj, tylko ślązaki się o te detale prują;)

@TheLikatesy A wy się prujecie o to, że coś takiego jak Ślązak nie istnieje. ¯\_(ツ)_/¯

głównie nie podoba mi się separatyzm, per Polacy

@moll przyznam, ze nie rozumiem. nie podoba Ci się, ze nie wszyscy mieszkańcy regionu czują się Polakami? czy, że ten osobny naród chciałby samostanowienia? Polacy jak byli częścią Imperium Rosyjskiego przecież też chcieli separatyzmu, to chyba powinniście wiedzieć jak to jest. @TheLikatesy Przypominam, ze Ślązaków nikt nigdy nie pytał czy chcą własnego kraju, a jedynie czy chcą do Polski czy do Niemiec i przypominam, że w większości wybrali Niemcy. Następnie Polska zbrojnie napadła na region, w tzw. III Powstaniu Śląskim.

@TheLikatesy no jak chcesz tak dokładniej, to tak. Górny.

drugim problemem jest to, że związki zawodowe, niezależnie od branży, chociaż w górnictwie to już Himalaje patologii, próbują często podcinać gałąź, na której same siedzą. Bo dbanie o dobro pracownika, a nieliczenie się z rachunkiem ekonomicznym w skali globalnej działania firmy to dwie różne pary kaloszy.

@moll to nie jest problem tylko Śląska, więc nie wiem dlaczego to do nas adresujesz

@paulusll a uznajesz inne odrębności, bo widzę, że nadal nie

@FriendGatherArena czyli jest na korzyść czego odejść od uzależnienia regionu od rycia pod ziemią

i w podobny sposób powinniście spróbować patrzeć na cały kraj, bo to też zbiór różnych regionów o różnej historii i możliwościach. Na północy też masz sporo przesiedleńców. I to nie tylko ze ściany wschodniej, ale też górale, o czym pewnie mało kto wie

@FriendGatherArena nie podoba mi się, że Ślązacy ok, ale nie uznajecie innych regionów i odrębności, tylko wszystkich pakujesz do jednego wora. Kim są ci mityczni Polacy?

@FriendGatherArena bo do Waszych trzeba dopłacać, tworząc do tego całą pulę w budżecie centralnym, cała reszta jakoś się ze swoimi związkowcami kopie

@moll Hmm? Szanuje Kaszubów/górali/Polaków/Łemków/Tatarów i wszystkie inne nacje które zamieszkują ten kraj. Widzę natomiast pewien problem u ciebie, nie jesteś wstanie uznać mojej tożsamości i odrębności. ¯\_(ツ)_/¯

@paulusll ja nie mam nic do tożsamości śląskiej, za to nie widzę u ciebie uznania dla tych innych. Wszyscy są pakowani do wora Polacy, bo zamieszkują Polsk, ale nie Śląsk i to dobitnie pokazują wasze wypowiedzi w tym wątki. Nasz szanujcie, ale my mamy waszą odrębność i różnorodność w dupie

@moll Ekhm, przepraszam że pytam ale czy mogłabyś zarzucić jakimś moim cytatem gdzie twierdze, że Polska jest jednorodna? Post jest o Śląsku a nie o przesiedleniach Łemków czy co akurat na czasie o straszeniu muzułmanami którzy żyją sobie w tym kraju od wieków.

@paulusll

Najlepiej by było gdybyście nas zostawili w spokoju. - wy? czyli kto? klasyczna nowomowa separatystyczna

A wy się prujecie - znowu, kto to są wy?

I skoro szanujesz tak te "wszystkie inne nacje" to powiedz mi teraz - kto w tym układzie jest tym Polakiem prześladującym Śląsk? Gdzie według Ciebie jest Polska, a gdzie są te inne nacje i regiony?

@FriendGatherArena ciekawe ale trochę brzmi jak ogólnikowe pustosłowie

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Czwarta_rewolucja_przemys%C5%82owa

@Opornik o co chodzi z tym linkiem?

@moll Oj bo się zdenerwuje. Dlaczego nie zacytujesz @TheLikatesy w tym wątku? Obrażać można ale jakakolwiek obrona jest traktowana jako separatyzm.... Serio? To Ty mi powiedz dlaczego była wielka imba o nauczanie "dla zainteresowanych" języka śląskiego? Kolejny przedmiot do kajecika, część by chodziła a część nie.

@paulusll to dlaczego tam jest wy, a nie ty? Skoro masz problem z konkretną osobą, nie rób odpowiedzi w kierunku bliżej niezidentyfikowanej grupy.

To Ty się ciesz, że było o co imbę robić, bo kociewski nie istnieje, poza szczątkowymi, odtwarzanymi dość karkołomnie słowniczkami. Macie całą kulturę, a jeszcze Wam źle. Nie doswiadczyliście takiego stopnia "wynarodowienia regionalnego" jak inne części kraju, a jęczycie, jakby Wam do łbów pistolet jeszcze dziś przystawiali.

A imba powiem Ci dlaczego. Ze względu na pomysły separatystyczne.

Robicie z siebie płaczków, chociaż inni też mieli przejebane, ale o tym lepsza nie wspomnieć

A sam w swojej śląskości jesteś zacietrzewiony. Nigdzie nie zaprzeczałam śląskości, za to pytanie o innych odbierasz jako atak. Może nad tym też się zastanów

@moll Liczba mnoga, ty i op.

Powiedz mi kochana z czego mam się cieszyć, podałaś przykład kociewskiego ale jak można porównać 800tys ludzi którzy zadeklarowali język Śląski do 100 osób... Na Śląsku mamy język Wilamowski którym posługuje się kilkanaście osób i chwała im za to!

Tak mamy swoją tradycję, kulturę i język i ja jestem z niej dumny. Określanie kogoś "płaczkiem" tylko dlatego, że czuje się kimś innym jest dziecinne i nie, nie jestem dziecinny to Ty masz problem z odmiennością.

@paulusll nie, określam płaczkiem za manię prześladowczą. I nadal nie wiem kim są mityczni Polacy prześladujący Śląsk. Potrafisz wskazać chociaż "pełnokrwiście" polski region, że stamtąd uni przyszli?

Nadal - nie mam problemu z odmiennością, mam problem z budowaniem odrębności na martyrologii, zamiast na języku i kulturze.

@paulusll Dolny Śląsk to obecnie potomkowie przesiedleńców z Kresów (sam takim jestem), ale nie twierdziłbym, że "tam nie ma co zbierać". To jest nowy rozdział w historii tego regionu, który przechodził Z rąk do rąk co rusz na przestrzeni dziejów. Trochę szacunku proszę, Panie Ślązaku.

@moll Parę przykładów z mainstreamu mógłbym ci wymienić... Dobra, odpowiedz szczerze, czy istnieje ktoś taki jak Ślązak i czy ma prawo do swojej kultury, tradycji i języka?

@FoxtrotLima Przepraszam, nie chciałem żeby to tak zabrzmiało.

@FriendGatherArena Mówisz że zajmujesz się "przemysł 4.0", więc wrzuciłem link do wiki o tym, sam pierwszy raz o tym słyszę.

@moll

z budowaniem odrębności na martyrologii,

Ale właśnie to mamy teraz na Ukrainie.

@paulusll a w jaki sposób ci tego zabraniam?

@moll A możesz to wprost powiedzieć?

@Opornik i to będzie bul lvl antysemityzm jak się bajzel skończy

@paulusll ale nie wiem co. Na razie robisz z siebie męczennika i gościa z syndromem oblężonej twoerdzy

@moll no przecież proste pytanie zadałem... Możesz mnie obrażać do woli, nie rusza mnie to.

@paulusll ale jakie pytanie, bo coś mi chyba umknęło

@moll

Dobra, odpowiedz szczerze, czy istnieje ktoś taki jak Ślązak i czy ma prawo do swojej kultury, tradycji i języka?

@paulusll i ja cały czas twierdzę, że masz. Nigdzie takiego prawa ci nie zabrałam w toku tej dyskusji. Jednocześnie nie masz prawa odmawiania traum i cierpienia innym. Chcesz uznania dla siebie - zacznij uznawać innych, bo na razie stwierdzenie "inni też cierpieli" sprawdzasz do ataku i zaprzeczenia, chociaż nie wiem dlaczego.

To ja chcę teraz tego mitycznego Polaka, co Śląsk prześladuje, bo nadal mi nie odpowiedzialeś

@moll Powinnaś zostać politykiem! Nadajesz się jak mało kto

@paulusll nie wykręcaj się teraz

@moll Dziś już nie mam czasu na dyskusje, wykręciłem się właśnie z pójścia do kościoła i idę z młodą na spacer w pola. Calutki tydzień młody musi chodzić do kościoła i siedzieć tam przez 1,5h. Po tym maratonie cięzko będzie młodego zagonić do kościoła ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

@moll

@paulusll jasne jasne, zapamiętam to sobie. I wykorzystam przy najbliższej okazji ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@moll Damy radę Kropla drąży skałę i kiedyś uda mi się cię przekonać do moich racji.

@paulusll próbuj xD

Mówisz że zajmujesz się "przemysł 4.0", więc wrzuciłem link do wiki o tym, sam pierwszy raz o tym słyszę.

@Opornik no ale co ja mam z ta informacja zrobic? Zajmuję sie tym wiec wiem co to.

@moll hej, nie mogłem już wczoraj pisać ale mozemy dzisiaj dokończyć rozmowę jak masz ochotę.

czyli jest na korzyść czego odejść od uzależnienia regionu od rycia pod ziemią 

no ja mam nadzieję, inaczej czeka nas kolejna zapaść. pytanie czy władze lokalne potrafią tak zarządzić tą gospodarką, żeby wykuć z niej jakieś atuty.

i w podobny sposób powinniście spróbować patrzeć na cały kraj, bo to też zbiór różnych regionów o różnej historii i możliwościach. Na północy też masz sporo przesiedleńców. I to nie tylko ze ściany wschodniej, ale też górale, o czym pewnie mało kto wie

@FriendGatherArena nie podoba mi się, że Ślązacy ok, ale nie uznajecie innych regionów i odrębności, tylko wszystkich pakujesz do jednego wora.

Skąd Ci przyszło to do głowy? Jeżeli jakakolwiek grupa w Polsce czuje odrębność w stosunku do Polaków, to myślę, że Ślązacy będą pierwszymi, którzy uznają ich odrębnosć. Tylko powiedz mi, kto jeszcze w Polsce mówi o swojej odrębności oprócz nas?

Kim są ci mityczni Polacy?

To akurat banalne. Każdy kto czuje się Polakiem, bo narodowość to rzecz subiektywna. Ale Polacy oczywiście mają silną tendencję do mówienia innym kto może, a kto nie może być Polakiem. Do tego uważają, że z narodowość dziedziczysz po przodkach i nie możesz jej zmienić. Ślązacy często podchodzą do tego bardziej pragmatycznie, jak do opcji politycznej. Nie były rzadkością u nas rodziny w których jeden brat mówił o sobie, ze jest Niemcem, a drugi, że Polakiem.

@FriendGatherArena bo do Waszych trzeba dopłacać, tworząc do tego całą pulę w budżecie centralnym, cała reszta jakoś się ze swoimi związkowcami kopie

Każdy powód, żeby nie lubić Ślązaków jest dobry ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯ moim zdaniem jak długo kopalnie pozostają państwowe, tak długo górnicy mają prawo udać się do swojego pracodawcy z roszczeniami. kopalnie powinny być sprywatyzowane, wtedy ten problem sam się rozwiązuje. ale jak chyba wszyscy widzimy, Polska nie chce ich wypuścić z łap. nie po to Górny Śląsk podbijała 100 lat temu. nie wiem po co nam dalej ten patologiczny układ.

@paulusll jak bylem mlody i piekny codziennie obok bumaru przejezdzalem. W sumie nie znam historii jak skonczyl.

@FriendGatherArena a może chodzi o nielubienie "darmozjadów" i w tym przypadku bycie Ślązakiem nie ma nic do rzeczy? Bo tak naprawdę ludzie mają Ślązaków w dupie, tak jak każdego innego obywatela Polski, niezależnie od jego regionalnego pochodzenia. Całość rozbija się o postawę roszczeniową. W tym kontekście nie lubi się wszystkich innych. To tak w kontrze do całej śląskiej martyrologii

I dalej robisz separatyzm na linii Polska- Śląsk. Śląsk to też Polska. Może od tego wartoby zacząć

a może chodzi o nielubienie "darmozjadów" i w tym przypadku bycie Ślązakiem nie ma nic do rzeczy?

@moll to ty mi powiedz o co Ci chodzi jeżeli chodzi tylko o związki zawodowe, to myślę, że nie ma osoby, która się nie zgodzi, że te górnicze są patologiczne. mało tego, na kopalniach są mafie górnicze.

ale z tego co piszesz to nie tylko o to chodzi

I dalej robisz separatyzm na linii Polska- Śląsk. Śląsk to też Polska. Może od tego wartoby zacząć

Śląsk dzisiaj należy do Polski, to prawda ale nasza historia uczy nas, ze to się może szybko zmienić. Polska to jest w ogóle kraj z którym najkrócej jesteśmy związani w ciągu ostatnich 700 lat ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯ te więzi się mocno zatarły. Bo ze były to nie ulega wątpliwości, słuchając naszego języka.

Część Ślazaków czuje się odrębnym narodem. Dlaczego miałbym to pomijać? To nie ja "robię separatyzm". On istnieje. Polonizacja nie udała się w pełni. Polacy powinni się byli spodziewać takiego scenariusza, kiedy siłą przyłączali Śląsk dla korzyści majątkowych. Sami też nie dali się zrusyfikować.

@FriendGatherArena chodzi o lata dziewiędziesiąte xD serio, nie dostrzegacie co może wkurwiać, szczególnie ludzi którzy przeżyli tamte czasy w kontekście tego co odpierdalają górnicy?

To inaczej, ile setek lat istniało państwo śląskie? Samostanowiące, niezależne? Wy jesteście terenami przygranicznymi, jak Alzacja albo Lotaryngia. Więc albo jesteście w sensie narodowościowym Polakami albo Niemcami. Tylko w kontekście regionalnym jesteście Ślązakami, tak jak cała reszta ma swoje krainy historyczne.

serio, nie dostrzegacie co może wkurwiać, szczególnie ludzi którzy przeżyli tamte czasy w kontekście tego co odpierdalają górnicy?

@moll po czym wnosisz? ja cały czas potwierdzam, ze górnicze związki to patologia.

Wy jesteście terenami przygranicznymi, jak Alzacja albo Lotaryngia. Więc albo jesteście w sensie narodowościowym Polakami albo Niemcami. Tylko w kontekście regionalnym jesteście Ślązakami, tak jak cała reszta ma swoje krainy historyczne.

No tu już poleciałaś grubo. za kogo ty sie uważasz, żeby blisko 200 tysiącom ludzi (bo tyle zadeklarowało narodowość śląską jako JEDYNĄ w ostatnim Spisie Powszechnym) mówić kim mogą albo nie mogą się czuć? Jesteśmy narodem śląskim czy ci sie to podoba czy nie. I spytaj jeszcze kiedyś skąd ta niechęć Ślązaków do Polaków. Jakbym Putina słyszał, mówiącego, ze nie ma takiego narodu jak Ukraińcy i ze to wszystko są Rosjanie i trzeba się zjednoczyć. Kończę rozmowę.

@moll Łap dokształć się trochę. https://www.youtube.com/watch?v=12Pgk9YHWrk

@paulusll po tytule podziękuję xD

@moll Bardzo fajna rozmowa, cały tytuł brzmi: "CZY ŚLĄZACY TO ZDRAJCY I CZY TO BARDZIEJ NIEMCY CZY POLACY?" HISTORYK O TAJEMNICACH ŚLĄZAKÓW

@paulusll ale ja nie uważam Ślązaków za zdrajców xD

@moll Click bajtowy tytuł, nie oceniaj książki po okładce.

@paulusll nie uznaję materiałów o klikbajtowych tytułach. Sensacja na wejście=gówno na wyjście

@moll Skoro nie chcesz poszerzać horyzontów, i żyć w tym swoim zakłamaniu to ok.

@paulusll chcę, tylko podeślij coś co nie jest klikbajtem

A najchętniej tytuły książek, wolę czytać

@moll Naprawdę dobry wywiad, sam go odsłuchałem i z czystym sercem mogę go polecić.

@paulusll nie mam czasu na długie nagrania. Książkę łatwiej mi ogarnąć niż filmiki

Poza tym, skoro chcesz żebym się czegoś nauczyła, to polecanie nagrań jest najdebilniejszą sugestią dla przyswajania jakiejkolwiek wiedzy

@Tooth jerona ani niy wiedziolch co sam momy kamrata co tak piyknie poradzi godac pyrsk karlusie

@Half_NEET_Half_Amazing przeciez kopalnie na Slasku od lat 1990 z roku na rok są systematycznie wygaszane. Obstawiam, ze wygaszone bylyby szybciej lub wczesniej. A gdybysmy mieli wlasny skarb od czasow II RP to pewnie zdazylibysmy te pieniadze zainwestowac, zamiast Polsce oddawac

Moge odwrocic pytanie i spytac skad Polska bralaby kase na odbudowę kraju po pierwszej i drugiej wojnie