pol-scot

@MostlyRenegade a nic, nic się nie stało, śpij dalej...

MostlyRenegade

@pol-scot no to co się stało. Weź mi wytłumacz.

pol-scot

@MostlyRenegade Chłopie, jeśli ty nie rozumiesz słowa pisanego to ja w życiu nie dam rady ci tego wytłumaczyć...

MostlyRenegade

@pol-scot być może rozumiem inaczej niż ty, więc wytłumacz tu wszystkim, co ty z tego tekstu zrozumiałeś. Bo mam przekonanie graniczące z pewnością, że to nie ja mam problem ze zrozumieniem słowa pisanego.

ilan

Ummm, no tak ale clu tej wypowiedzi leży w "prawdopodobnie", a wynika to z tego że sędzia dostaje do podpisania papier w którym jest prośba o zgodę na inwigilację/podsłuch podejrzanego. Taki papier nie precyzuje jakimi metodami -> nie ma takich wymogów.

pol-scot

@ilan skoro mówi, że to bardzo prawdopodobne tzn że to miało miejsce i lepiej się przyznać niż to ma wyciec na komisji...

pol-scot

@ilan a precyzuje nazwisko podejrzanego i w jakiej sprawie jest podejrzany?

maximilianan

@pol-scot ale wiesz, że on tego nie wie bo sędzia nie dostaje takiej informacji? On wydaje zgodę na zastosowanie czynności operacyjnych i tyle. Wniosek nie zawiera informacji jakie środki zostaną wykorzystane

pol-scot

@maximilianan podpisałbyś taki wniosek?

maximilianan

@pol-scot co to jest za pytanie xD myślisz, że to sędzia dyktuje co ma być we wniosku i jak ma wyglądać wzór? XD

pol-scot

@maximilianan normalne pytanie, podpisałbyś wniosek o którym piszesz?

maximilianan

@pol-scot gdyby na tym polegała moja praca i tak wyglądał wniosek, a "normalne" służby by nie próbowały mnie oszukać to tak. Jeśli dostał wniosek na podsłuch potencjalnego terrorysty, na którego byłoby dużo materiałów to nie widzę problemu.

Wiesz jak wyglądają wnioski urzędnicze?

pol-scot

@maximilianan nazywasz się Tuleya, żyjesz w państwie PiS i doskonale wiesz jakie walki tu się odpierdalają, też podpiszesz? Terroryści w Polsce? Już nie przesadzaj i ty...

maximilianan

@pol-scot czy ty sobie wyobrażasz, że urzędnik ot tak może odmówić wykonywania swojej pracy? XD

pol-scot

@maximilianan ja sobie nic nie wyobrażam, zadałem ci proste pytanie, jeśli nie chcesz odpowiedzieć to po prostu powiedz; wnioski mają to do siebie że albo się je podpisuje albo odrzuca...

maximilianan

@pol-scot przecież ci odpowiedziałem na pytanie...

pol-scot

@maximilianan gdybałeś...

maximilianan

@pol-scot nie, powiedziałem ci, że jeśli wniosek byłby poprawny i uzasadniony to nie byłoby podstaw do odrzucenia, więc bym pewnie podpisał.


Dodatkowo Tuleya mógł wydać pozwolenie ZANIM pis doszedł do władzy, a potem jak pis kupił pegasusa to sobie uznał, że będą podsłuchiwać.

pol-scot

@maximilianan no właśnie o takim gdybaniu mówię...

nazywasz się Tuleya, żyjesz w państwie PiS i doskonale wiesz jakie walki tu się odpierdalają, też podpiszesz?

maximilianan

@pol-scot to zależy. A gdzie jest mowa, że tak robił?

LondoMollari

@pol-scot Kręcąc z tego aferę pokazujesz, że albo nie rozumiesz kompletnie tematu, albo próbujesz świadomie manipulować w celu rozmywania odpowiedzialności służb.


Nie ma nic oburzającego w sytuacji, gdy sędzia zgodził się na podsłuch, mając faktycznie konkretną sprawę i konkretnego podejrzanego. Podsłuchy były stosowane od zawsze, i po to sędziowie są, aby wydawali takie zgody.


Oburzać się można w sytuacjach:


  • kiedy służby naciągają posiadane zgody w celu rozszerzenia zakresu kontroli poza to, na co sędzia wyraził zgodę (czyli np. była zgoda na podsłuch audio, a służby zainstalowały pegasusa)

  • kiedy służby podsłuchują bez zgody sądu

  • kiedy służby podsłuchują ludzi nie ze względu na konkretne zarzuty, a z nakazu politycznego, w celu "zbierania haków"

pol-scot

@LondoMollari to raczej ty rozmywasz odpowiedzialność antypisowskiego sędziego który jednak poszedł im na rękę

LondoMollari

@pol-scot Umiesz czytać ze zrozumieniem? Przekleję Ci krótki fragment, może ogarniesz (ale wiem, że nawet jeśli ogarniesz, to i tak będziesz szedł w zaparte, bo taka narracja przyszła "z góry").


Dodał, że jako sędzia z pionu karnego w warszawskim Sądzie Okręgowym sam także orzeka w sprawach stosowania kontroli operacyjnej i przez 14 lat pracy w zawodzie mógł podjąć około tysiąca decyzji dot. użycia inwigilacji. Dopytywany, czy mógł kiedyś nieświadomie zgodzić się na użycie Pegasusa, odpowiedział wprost: "Sądzę, że i takie sprawy rozstrzygałem".

Jest to bardzo prawdopodobne, że wydałem zgodę na użycie Pegasusa, nie mając świadomości, jaki system będzie wykorzystywany przez służby

pol-scot

@LondoMollari jak ja nieświadomie przejadę na czerwonym to dostaję mandat a sędzia ot tak sobie mówi, że nieświadomie zgodził się na podsłuch...

LondoMollari

@pol-scot Zgodził się na podsłuch świadomie, natomiast o tym, że będzie użyty Pegasus mógł nie wiedzieć, jeśli służby mu tej informacji nie przekazały. Rozumiesz już?

MostlyRenegade

@pol-scot ale rozumiesz, że podsłuchy jako takie są legalne w określonych prawem granicach, czy nie rozumiesz?

Rozumiesz, że problem z pegasusem jest taki, że był jednak stosowany nielegalnie, czy nie rozumiesz?

Rozumiesz, że sędzia nie wie, jakich narzędzi operacyjnych będą używały służby (3 razy tu miałeś tłumaczone), czy nie rozumiesz?

I wreszcie, czy rozumiesz, że z tego tekstu nie wynika, że Tuleya wydawał zgodę na podsłuchiwanie <tu wstaw nazwisko dowolnego polityka>, czy nie rozumiesz?


Po jaką cholerę robisz tutaj takie wrzutki? Nikt się tutaj na to nie nabierze.

pol-scot

@LondoMollari ale równie dobrze mógł wiedzieć

pol-scot

@MostlyRenegade ludzie powinni być informowani o takich rzeczach a nie tylko o tym że Szymek zaorał kogoś na mównicy

MostlyRenegade

@pol-scot no i zostałem o tym poinformowany. I niczego to nie zmienia w sprawie.

pol-scot

@MostlyRenegade przecież od razu ci mówiłem, że nic się nie stało i żebyś spał dalej...

smierdakow

@pol-scot już mnóstwo razy to było tłumaczone w mediach...

Zaloguj się aby komentować