@Fly_agaric nie wiem czy już zapomniałeś ale kiedy cała prawica zgodnie zajmowała się ostrzałem Trzaskowskiego, Hołownia przekonany, że to on ma szansę na Belweder bawił się w symetryzm i pierdolety o tym jak to już czas skończyć duopol w Polsce. Efekt był taki, że społeczeństwo stwierdziło, że skoro nawet Hołownia niezbyt trafi Rafałka to czas na kogoś innego. I cyk, Memcen z Braunem do góry, cała lewica w dół.

miałby większe szanse niż Trzaskowski

ale bzdura. Taka sama jak o tych wielkich szansach Sikorskiego, którego nie poparła nawet PO a więc nie miałby za sobą wszystkich platfusów nawet.

PS. Hołownia był przybocznym Rafałka i tak prowadził swoją kampanię, że skończył nawet za Braunem. Tyle uzbierał poparcia ze chuja to Dupiarzowi teraz daje.

@Fly_agaric Jego wynik pokazuje jakie miał szanse.

@Wyrocznia

O kuwa. Różne analizy już czytałem i sporo wspomniano powodów zwycięstwa prawicowców, ale tego jeszcze nie. Pewnie dlatego, że najbardziej oderwany od realiów.

Zdecydowanie przeceniasz możliwości kogoś, kto samodzielnie uzyskuje 5% wyniku. Społeczeństwo stwierdziło z powodu czegoś tam, co niby Hołownia robi? Żyjesz pod kamieniem? Nie widzisz jak duży jest negatywny elektorat Trzaska i jak sama Platforma od wyborów parlamentarnych pracuje na jego słaby wynik?? Trzasku też dokładał do tego równo - nie potrafił się wprost odciąć od prodeweloperskich pomysłów.

I tak, uważam że Hołownia z poparciem Platformy miałby większe szanse, bo sumowałby się elektorat idący za flagą, wyborcy Hołowni i dodatkowo niezdecydowani i niezbyt zradykalizowani pro-kościółkowcy. Dalej nie jest to pewniak, ale ośmielam się podejrzewać, że jednak byłby to wynik lepszy niż obecny Traska.

@keborgan

Ale jak najbardziej. A co Trzasku obecny wynik zrobił sam, czy jest to w większości wynik zapoewniony przez tych co poszli za kolorem/proporcem? Oni poszliby za tym kogo Platforma wskazuje i tak. Dodatkowo niezdecydowani i niezbyt zradykalizowani pro-kościółkowcy prędzej oddadzą głos Hołowni, niż Trzaskowi, a losy kandydata Platformy w drugiej turze - przypominam - zależą od tego, czy uda się przekonać niezdecydowanych, lub odwrócić tych niezbyt zradykalizowanych.

Możemy sobie teraz śmiało spekulować kto miałby jakie szanse, ale sondaże dla Trzaska nie są optymistyczne ani trochę.

@Wyrocznia przecież Rafala nawet wyborcy PO krytykowali jak „wygral” z Sikorskim xd Hołownia nie był do tego potrzebny. „Pozytywny elektorat” xD

@Fly_agaric tak, tak, trzasku winny, platforma winna. Najgorszy kandydat z możliwych, zaraz za braunem i jego akcjami, zaraz za Mentzenem i bzdurami, które opowiadał, zaraz za Nawrockim, którego afera mieszkaniowa powinna zatopić a zostanie prezydentem. Wszystkiemu winien jest Trzaskowski atakowany od samego początku przez WSZYSTKICH kandydatów. W tym samym czasie prawica miała pakt o nieagresji. Skoro wszyscy atakują jednego to widocznie ten jeden to zły i rzeczywiście nawpuszcza pontoniarzy i będzie gejom pozwalał molestować dzieci.

I tak, uważam że Hołownia z poparciem Platformy miałby większe szanse

Piłeś, nie pisz. Nawrocki nie miałby żadnych szans z Trzaskowskim gdyby nie beznadziejna lewica z Hołownią na czele, która walnie przyczyniła się do odejścia wyborców do Konfy. Teraz Konfa gładko przekieruje ten elektorat w stronę Nawrockiego. Między innymi te młode Julki, które wolały Mentzena od Biejat.

@Wyrocznia Dobra, w domorosłe analizy i uprawianie fikcji politycznej mogę się pobawić. Ale ani twoich połajanek czytał nie będę, ani w pyskówki się angażował.

Trzymaj kolego jakiś poziom! Choćby byle jaki, ale trzymaj. Albo dyskusja, albo debata w Zarublice. To drugie mnie nie interesuje.

@zuchtomek przepraszam, Brauna w konfie nie krytykowali, Nawrockiego w Pisie nie krytykowali? Trzaskowski został wybrany w prawyborach w PO a nie namaszczony jak Nawrocki przez wodza.

@Fly_agaric ja nie rozumiem dlaczego ludzie ignorują co się stało poza podium? O ile 3 miejsce Mentzena było pewne to Braun wykręcił ponad 6%, reszta lewicy z Hołownią, który powinien bić się z Mentzenem o podium za Braunem. Tam trzeba szukać winowajców.

@Wyrocznia Nie ignorują. Różnimy się tylko w ocenie powodów tego.

Triumf prawicy obciąża wszystkich pozostałych, poza może Zandbergiem (bo nie uczestniczył w rządzeniu), ale jednak najbardziej Platformę. I to jest całokształt, suma zdarzeń, a nie jakiś pojedynczy przełom.

@Fly_agaric teraz będzie narracja, że to wszyscy rozpieprzyli kampanię trzaska tylko nie on sam i po. Niestety, ale wybór trzaska to legitymizacja kiepskiego rządu

@Wyrocznia tja, krytykowali, ale alternatywy nie mieli. Sam pisałeś o pozytywnym elektoracie gdy krytykowano ten wybór, a teraz łamzacie o głosy jak pisiory - nie namawiając tylko obrażając innych. W nosie mam, który długopis zostanie wybrany, nic ponad podpis nie znaczy.

Ustaw sam nie przepchnie, moze spowolnic, ale tez nie decyduje ostatecznie.

Za stary jestem na wasze wojenki.

Wszyscy winni poza PO xd

Triumf prawicy obciąża wszystkich pozostałych, poza może Zandbergiem (bo nie uczestniczył w rządzeniu), ale jednak najbardziej Platformę.

@Fly_agaric i teraz ludzie po 8 latach demolki PiSu, 10 latach Adriana i tego jak ukrywał przestępców w pałacu pokażą nie PiS-owi a Platformie środkowego palca, która to od 1,5 roku stara się ustabilizować sytuację w Polsce i dzięki której znaczenie Polski na arenie międzynarodowej rośnie. Jeszcze trochę i 200k zgonów za COVID też przejdzie na garb PO.

I to jest całokształt,

Dobrze, że za całokształt PiS dostanie kolejne 5 lat w pałacu:)

teraz będzie narracja, że to wszyscy rozpieprzyli kampanię trzaska tylko nie on sam i po.

@ulsterboy no tak, narracja. Przecież Batyr do pałacu wejdzie o własnych siłach a jego wygrana nie będzie dzięki temu, że prawica przekazała mu swoje dobre wyniki, co? XD z tego co widzę to Trzasku z Batyrem mają po 30% obecnie.

@Wyrocznia

i teraz ludzie po 8 latach demolki PiSu, 10 latach Adriana i tego jak ukrywał przestępców w pałacu pokażą nie PiS-owi a Platformie środkowego palca, która to od 1,5 roku stara się ustabilizować sytuację w Polsce i dzięki której znaczenie Polski na arenie międzynarodowej rośnie.

Nie, nie - wracałem tylko do momentu, w którym zacząłem. Chodzi tylko o wspomniane ostatnie 1,5 roku rządów Platformy. Wciąż zapominasz, że większość wyborców ma pamięć rozwielitki i nie pamięta tych ostatnich 10ciu lat, nie potrafią wybiegać myślą w przyszłość na dłużej niż tydzień i dodatkowo, nie potrafią zrozumieć dokumentów ujawnionych w mediach, które obciążają Nawrotka, więc doszukują się w tym działań służb.

Rozpatrujesz to w takich kategoriach, jakby za wynik prawicy odpowiedzialni byli ludzie świadomi, a tylko o skrajnych poglądach. Prawda jest jednak brutalniejsza - prawica celuje w elektorat, który łatwo przekonać. Wystarczy prymitywna retoryka i populizm. I to działa.

Platforma osiadła na laurach, próbowała wracać do pokątnych interesików z deweloperami i nie rozhuśtała w ogóle medialnych tematów. Nie bardzo współpracowali z koalicjantami. Prawie nie ruszyli do przodu z tak hucznie obiecywanymi rozliczeniami, a te podcięłyby mocno skrzydła pisowi. Tymczasem, dzisiaj Matecki znów bezczelnie i bezkarnie ich opluwa. Itp. Itd. Zmarnowali czas przed wyborami prezydenckimi. W dodatku Trzasku nie był najlepszym kandydatem. Już drugi raz przegrywa. A pis drugi raz pokazuje, że miast wystawić kogoś kontrowersyjnego, lepiej nawet wziąć kogoś nieznanego, ale pozornie niezwiązanego z obciążającymi ich sprawami.

I tak się żyje w tym chlewie.

@Wyrocznia no narracja, wybory pokazały czego chcą młodzi, a chcą zmiany

W nosie mam, który długopis zostanie wybrany, nic ponad podpis nie znaczy.

@zuchtomek w nosie masz to, że taki Matecki, Mejza czy inny pisowiec skazany przez sąd zostanie automatycznie ułaskawiony przez Nawrockiego?

Wow. Dobrze, że nie mieszkam w Polsce bo poczułbym gigantyczną depresję, że muszę przestrzegać prawa co do joty kiedy klasa polityczna może robić co jej się żywnie podoba a na koniec dostaje ułaskawienie.

@Fly_agaric morał tego wszystkiego jest taki, że Polacy zasługują na wszystkie nieszczęścia jakie ich spotkają. Tyle lat siedzę w Niemczech i zachodzę w głowę co jest z nami nie tak, czego nie mamy a Niemcy mają a potem przypominam sobie przed wyborami. Nie mamy poczucia wspólnoty, więc można nas bez końca rozbijać na pojedyncze plemienia - rozbijać jednolitą Polskę.

Jutro pójdę do pracy i znowu zobaczę Niemca z północy, który nie rozumie co mówi po niemiecku Niemiec południa. Dzieli ich niemal wszystko a łączy to, że obaj są Niemcami, więc Niemcy ponad wszystko.

@Wyrocznia no widzisz, ekstrapolujesz tak, że nawet mi się nie chce dyskutować. Wmawianiem innym co myślą nikogo nie przekonasz.

I jeszcze podsumowujesz i podkreślasz - „dobrze, że nie mieszkam w Polsce” xkurwade

@Wyrocznia Jesteśmy niekonsekwentni i wciąż obciążają nas wschodnie standardy moralności.

Ja siedzę długo na Zielonej Wyspie i ludzie tu (w UK jest podobnie) nie jarają się tak polityką. Nie jarają się, ale to nie znaczy, że wszystko im wolno jak w PL. Po takiej akcji, jaka wyszła z Nawrockim, tutaj kandydat musiałby się wycofać i podać do dymisji ze wszystkich publicznych zajmowanych już stanowisk. Jak nie, to pogromi go własna partia, bo wiedzą, że wyborca nie daruje i rozliczy. Tacy goście idą szybciutko w zapomnienie.

Kilka lat temu była afera z jakimś ministrem w UK, który za publiczną kasę wyremontował domek dla łabędzi na prywatnej działce. Podał się do dymisji i nikt już dziś nie pamięta, że ktoś taki istniał.

Tymczasem w PL, nie tylko większość ma w doopie, że Nawrotki, to oszust i złodziej, bo wystarcza im, że to ich złodziej, ale nawet posadzą go na jeden z najwyższych stołków w kraju. Politycy mogą zrobić wała na 300mln PLN i nikt się tym już nawet nie przejmuje, bo stężenie afer przekroczyło stężenie absurdu.

Oczywiście, że Polacy zasługują na takich polityków jakich mają.

dobrze, że nie mieszkam w Polsce

@zuchtomek poprawiam: zajebiście cieszę się, że nie mieszkam w Polsce. Nie miałbym rano siły wstać do pracy z wiedzą, że ktoś tam bezkarnie może lekka przewalić miliardy których się nigdy nie dorobię a które są z moich podatków i nie spotka go za to żadna kara. Za to ja za kradzież batonika zostanę ukarany.

@FourF w pewnym czasie dostal obsesji na punkcie Memcena co tylko osłabiło jego poparcie i dodało je memtzenowi…

@FourF Prędzej byłbym skłonny w to uwierzyć, niż w sugestie OPa.

Wydaje mi się jednak, że Hołownia grał we własną grę, pod swoje ugrupowanie polityczne. Być może słaby wynik jest wynikiem takiego postrzegania jego startu, jak twoje. Jeśli tak, to obciążałoby samego Hołownię, bo nie udało mu się przekonać wyborców, że reprezentuje siebie.

Hołownia grał we własną grę

@Fly_agaric szkoda, że Mentzen, Braun, Stanowski czy Jakubiak rozumieli zasady prawdziwej gry. Każdy z nich wiedział, że wejdzie Nawrocki a w razie czego Mentzen. Nie krzyczeli, że trzeba skończyć duopol, nie konkurowali w sposób zauważalny z prawicowym faworytem. I to zaprocentowało. W tym czasie lewica może z mniejszym zacięciem ale podgryzała Trzaska XD

Wszyscy z prawicy wiedzieli, że wystarczy prawak na Belwederze a nagroda w postaci ministerstw w przyszłym rządzie pojawi się w przyszłości sama:)

@Wyrocznia Ale to są detale. To nie były gamechangery.

Oni mają łatwiej, bo grają poniżej pasa. Standardy znane z komunistycznej propagandy okazały się działać, to oni w to idą. Przypomnę, że przecież Memcen zaatakował Nawrotka. Niewiele to zmieniło i nikt mu nie wyrzuca, bo jego elektorat i tak poprze Nawrotka.

Ugrupowania demokratyczne tak nie mogą, muszą więc pracować bardziej i nie mogą sobie pozwalać na zniechęcanie swego stałego elektoratu, a jednocześnie, obecna sytuacja wymagała przeciągnięcia na swoją stronę niezdecydowanych i nieradykalnych. Tutaj Platforma nawet nie spróbowała i zawiodła po całości.

@Bonrzur i przejebią wszystko. Zandberg już nie widzi różnicy między Dupiarzem a Batyrem XD

@Wyrocznia ideowiec gotowy dla idei spalić kraj... Ja jeszcze mam nadzieję, że jednak o mysi włos Czaskoski zostanie prezydentem. Mam wrażenie, że ludzie się otrząsną i przypomną sobie, że nawet taka nijaka koalicja jak teraz to pryszcz w porównaniu z pisowską zarazą. Która jak wróci to na sterydach, bo precedens zamykania w pudle (niestety tymczasowo) powstał i dopiero zacznie się hucpa

@Bonrzur dobrze Hołownia mówił tym co mu zarzucali, że wszedł w konszachty z Tuskiem, że żeby cokolwiek zmienić w kraju to trzeba mieć jakąkolwiek sprawczość. Potężny Duńczyk tego nie ogarnia dlatego wyszedł z rządu bo wierzy w jakąś nadnaturalną siłę, która wyniesie go na najważniejsze urzędy bez budowania struktur, bez koalicji i bez kompromisów.

widzę że nie możesz przeboleć, że Nawrocki został prezydentem

@Lemon_ z tego co widzę jest dalej kandydatem.

Polacy wybrali kogoś, z kim bardziej się utożsamiają.

Jak wmówię tobie, że twoja matka zostanie zgwałcona w przeciągu miesiąca i jestem jedynym, który może temu zapobiec to też będziesz się ze mną utożsamiał?