Dyskusja użytkownika grzyp-prawdziwek

@moderacja_sie_nie_myje jest taki problem ze pewne panstwo w palestynie kolonizuje ziemie palestynskie w stylu jakim robilo to usa z indianami, w stylu odcinania dostępu do wody, spychania rdzennych mieszkancow do rezerwatow, odmawiania prawa do praktykowania wlasnej kultury i religii.

z drugiej strony rozdawali osadnikom ziemie z żyjącym tam indianami ze statusem "do rozwiazania" oczywiscie w zapasie byla zawsze kawaleria usa kiedy okazywalo sie ze indianie nie chcieli opuscic swojej ziemi i zaczynali sie bronic

@moderacja_sie_nie_myje @Bajo-Jajo Uuuuuuuuu.. . antiseeeeeemietiiiism!!!! IDF już po was jedzie, brudne goje!

@Opornik co się nie zgadza? W preambule listu założycielskiego Hamasu czytamy:

Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it

W naszym języku:

Izrael będzie istniał i będzie istniał, dopóki islam go nie zniszczy, tak jak zniszczył innych przed nim

Źródło: https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp

W 2017 wydali zaktualizowaną wersję, w której już nie umieścili tego cytatu, ale również zawiera informację, że Palestynie należy się teren od morza do rzeki. Jeżeli jakikolwiek skrawek nie będzie należał do Palestyny to będzie to porażka Islamu. Oraz kilka akapitów o tym jak to Żydzi są zarazą ludzkości.

W 2006 r. rząd Hamas został wybrany w powszechnych wyborach przez 44.5% Palestyńczyków.

Źródło: https://en.m.wikipedia.org/wiki/2006_Palestinian_legislative_election

Historia oczywiście sięga dużo dalej, warto spojrzeć na historię tego pana: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husseini przywódcy Palestyny który to miał rozszerzyć ostateczne rozwiązanie kwestii żydowskiej na teren bliskiego wschodu.

@lurker_z_internetu 

od morza do rzeki

Heh.

@Opornik podałem Ci bezpośrednio oficjalne dokumenty opisujące jakie plany wobec Izraela i Żydów ma Palestyna, jakie motywy nimi kierują, ale Ty dalej, że uuu antysemityzm i Żydzi ludobójcy, a Palestyna dobre ziomki.

To jest po prostu niesamowite, że Palestyńczycy mogą mieć 100% przejrzystą politykę eksterminacji narodu Izraela, krzyczeć o tym na ulicach całego świata, wydają na ten temat książki i uczą tego dzieci. Organizują regularne bombardowania terenów zamieszkałych przez cywili. Zorganizowali rajd w którym zamordowali setki cywili za bycie Żydami po czym świętowali to na całym świecie jako sukces.

Ale wystarczy, że podczas ataku na placówkę zajmowaną przez Hamas zginą cywile którym Hamas uniemożliwił ucieczkę i już uważacie, że Żydki źle, mordercy, rasiści i religijne świry.

@lurker_z_internetu 

W 2006 r. rząd Hamas został wybrany w powszechnych wyborach przez 44.5% Palestyńczyków.

Ok, 45% wybrało Hamas. Czyli mniejszość Palestyńczyków. Dlatego nazistowski izrael ma prawo wymordować wszystkich Palestyńczyków - te 65% które nie wybrało hamasu też. Ty jesteś żydem, idiotą czy kurwa kim?

Oraz kilka akapitów o tym jak to Żydzi są zarazą ludzkości.

Bo są. To ludobójcy na równi z nazistami. Godni kontynuatorzy 3 Rzeszy - mają dokładnie te same metody. Ich kraj jest jednym z nielicznych państw gdzie rasizm jest uznawany przez państwo i społeczeństwo składa się z ludzi i podludzi bez żadnych praw.

@lurker_z_internetu chyba pomyliłeś adresata kolego.

ja nawet nie uznaję pojęcia antysemityzmu.

z tą niby obroną hamasu przeze mnie to też jakaś projekcja dziwna.

@moderacja_sie_nie_myje w 1933 roku 43,9% Niemców wybrało NSDAP w powszechnych wyborach. Partie o skrajnie nacjonalistycznych poglądach. W wyniku przejęcia przez nich władzy Niemcy wywołały 2 wojnę światową która skończyła się tym, że kawał Niemiec został zniszczony przez aliantów, w wyniku tych działań śmierć poniosło również mnóstwo niemieckich cywili.

Idąc tym porównaniem naziści byli mniejszością, czy pokonanie Nazistów w 1945 roku zakwalifikowałbyś jako ludobójstwo na narodzie niemieckim, a działania aliantów jako zbrodnie wojenną?

@lurker_z_internetu 

W wyniku przejęcia przez nich władzy Niemcy wywołały 2 wojnę światową

Nie wywołały Niemcy tylko Polacy przez zajęcie radiostacji w Gliwicach i zamordowanie obsługi. Taka była oficjalna przyczyna wojny i ludobójstwa wg Niemców. Tak samo jest teraz w Palestynie - oficjalnie przyczyną wojny jest atak Hamasu na biednych żydków w kibucach i rozpoczęcie ludobójstwa na Palestyńczyckach. A o tym, że Hamas to narzędzie żydków do zagarniania reszty ziem palestyńskich wie każdy kto ma trochę więcej oleju w głowie, nie po to mossad nim steruje żeby sie wysadzali raz na pół roku gdzieś na pustyni.

 pokonanie Nazistów w 1945 roku zakwalifikowałbyś jako ludobójstwo na narodzie niemieckim, a działania aliantów jako zbrodnie wojenną?

Celowe bombardowanie celów cywilnych w Niemczech było zbrodnią wojenną, nikt temu nie przeczy, nawet alianci. A pod koniec wojny alianci nie mordowali żołnierzy wermachtu poza walką, nie mówiąc o cywilach, nawet ssmani rzadko byli rozstrzeliwani.

@moderacja_sie_nie_myje i z tego co widziałem, Izrael nie wypiera się tego, że cywile giną od ich bomb. Nie ma żadnej oficjalnej doktryny mówiącej o tym, że jak najwięcej cywili ma zginąć, są za to działania które mają to ograniczać jak tylko się da. W przeciwieństwie do oficjalnych celów Jihadu, który mówi o eksterminacji wszystkich wrogów, a jako wrogów definiuje innowierców.

I wyzywasz mnie od idiotów, a obliczyłeś, że jak 45% było za to 65% było przeciw. To straszne, że teraz 110% Palestyńczyków musi ponosić konsekwencje.

@lurker_z_internetu Nie wyzywam od idiotów tylko grzecznie zapytałem czy nim jesteś.

są za to działania które mają to ograniczać jak tylko się da.

Jakie działania? Blokada pomocy humanitarnej do Gazy?

W przeciwieństwie do oficjalnych celów Jihadu, który mówi o eksterminacji wszystkich wrogów

Przecież benjaminek-adolfik cały czas podkreśla, że wojna będzie trwała do zlikwidowania ostatniego wroga.

Zresztą, z filosemitą nie ma co gadać, szkoda czasu. Miłość do żymian już widać od jakiegoś czasu na zachodzie. Skończy się jak zwykle, nic te durne łby się nie uczą historii. Miłego dnia.

@moderacja_sie_nie_myje a wiesz co się dzieje z pomocą humanitarną dla strefy Gazy? Jest rozkradana przez Hamas, który ma ogromne potrzeby logistyczne. Kto ostatnio uciekł z kordonie ewakuacyjnym? Przywódca Hamasu. Izrael z tego co pamiętam dał Palestyńczykom tydzień na ewakuację i poinformował o planach likwidacji bojowników i przejęcia władzy na terenie Strefy Gazy.

Obie strony mówią o wrogach, różnica jest w tym kogo definiują jako wrogów.

Wiesz co mnie dziwi? Sympatia świata zachodniego do Islamu. Z jednej strony mamy świat tolerancji i rozwoju, a z drugiej karanie za każdą odmienność, niszczenie dziedzictwa i zastępowanie osiągnięć cywilizacji wersetami z kilkusetletniej książki.

@lurker_z_internetu Ale ja nie mam żadnej sympatii do islamu, dla mnie najlepiej by było gdyby ta wojna trwała do ostatniego żyda i palestyńczyka.

@moderacja_sie_nie_myje mogłeś od tego zacząć, to wiele o Tobie mówi. Sam jestem ateistą, nie rozumiem i nie popieram żadnej religii, ani Islamu, ani Chrześcijaństwa, ani Judaizmu ani żadnej innej. Ekstremizm religijny powinien być tempiony niezależnie z której strony wychodzi, bo zawsze jest niebezpieczny.

Nigdy bym nie powiedział, że trzeba zlikwidować wszystkich ludzi danej nacji, bo mi się nie podoba coś co ich krajanie robią. Po obu stronach zginęło i ginie mnóstwo ludzi którzy nie chcą mieć z tym wspólnego, to jest absolutną tragedią.

Ale, jeżeli mam się opowiadać za którąś ze stron, to wolę państwo które jest bliższe moim ideałom, a nic nie jest im tak dalekie jak Islam. Mam nadzieję, że jak najmniej ludzi ucierpi, ale wiem, że działania są potrzebne, bo ich brak doprowadzi tylko do jeszcze większego cierpienia.

@festiwal_otwartego_parasola bo Muzułmanie się między sobą nie lubią?

Weź skończ z tym otwieraniem parasola u siebie, bo ewidentnie nie ma tolerancji na taką zabawę xd

Zresztą wyżej miałeś metaforę z Indianami w USA, przecież jak ich USA kolonizowało to oni niemalże do samego końca jak sytuacja była gorsza to się jeszcze między sobą tłukli.

Jaki masz interes w łagodzeniu narracji co do zbrodni humanitarnych państwa Izrael, czy często zdarza ci się rozwadniać narrację wobec państw które dokonują ludobójstw?

@festiwal_otwartego_parasola Jak byś przeczytał jak się przywódca jednego z krajów arabskich wypowiadał o "uchodźcach" to by ci kopara opadła, w EU za takie teksty by cię media zlinczowały a w niektórych krajach byś poszedł siedzieć.

Tyle w temacie "solidarności" wśród wyznawców proroka.

@DiscoKhan 

Jaki masz interes w łagodzeniu narracji co do zbrodni humanitarnych państwa Izrael, czy często zdarza ci się rozwadniać narrację wobec państw które dokonują ludobójstw?

nic nie zrozumiałeś, izrael dokonuje zbrodni wojennych i tego nie neguję, zwracam tylko uwagę że naród palestyński nie jest święty, jest winny wielu poważnych destabilizacji i chaosów w państwach arabskich i z tego właśnie wynika ta "przyjaźń" pomiędzy nimi, ale oczywiście o tym już nikt nie mówi, tylko każdy się rozczula nad uciśnionymi. ten konflikt nie jest czarno-biały i to nie to samo co z Ukrainą.

zupełnie pomijam fakt kto zaognił ten konflikt do obecnego poziomu, konflikt w którym sam de facto nie stoję po niczyjej stronie, bo obie strony kierują państwami na zasadzie silnego zindoktrynowania na podłożu religijnym a dla mnie jest to nie do przyjęcia

@festiwal_otwartego_parasola no ale człowieku...

Przecież w sytuacji Palestyny nie da się nie mieć radykałów. Spójrz na naszą historię i ile nasz naród dokonał ataków terrorystycznych, jak destabilizował region zamiast potulnie się dać germanizować, rusyfikować i nie sprzeciwiać się nadużyciom okupantów.

No, religia przy wojnie zawsze jest mocna, polska świadomość narodowa bez podłoża chrześcijańskiego raczej by nie przetrwala. Sam jestem ateusz ale na wypadek konfliktu.

Osobiście zmienianie tematu na problemy palestyńskie jest dla mnie niesmaczne, bo ja daję góra 30 lat zanim Palestyna kompletnie zniknie z map. Oni są już na wykończeniu, Izrael nawet nie ma zepsutej opinii publicznej po tym jak przez 70 lat powoli, sukcesywnie zabijali, gwałcili, torturowali, niszczyli czyjś cały dorobek albo kogoś po prostu wywłaszczali.

Jakbym dostał SMSa że w kierunku mojego domu leci rakieta i cały mój dorobek za minutę zamieni się w pył to też bym został na miejscu i patrzył się w niebo. Zaś syn uciekający z matką później jest radykałem, nie ma zmiłuj. Taki ktoś wie, że nie ma w ogóle sensu czegokolwiek budować, będzie mieć minuty na pożegnanie się ze swoim dobytkiem wypracowanym przez cały życie. Tam takich historii jest tysiące.

Widzisz ostatnie konwulsje Palestyny i jeszcze ich opluć na do widzienia, tak po prostu nie wypada.

@DiscoKhan 

jaka religia przy wojnie? mieszasz w tej chwili wzmożoną osobistą wiarę w boga w przypadku poczucia zagrożenia i beznadziejności, razem ze stałym konsekwentnym budowaniem państw i charakteru narodów na tle stricte religijnym - zarówno arabowie jak i żydzi uważają że ich religia jest najlepsza i tylko dzięki temu region wygląda tak jak wygląda

za to jak dla mnie, to porównanie naszej historii do palestyńczyków jest mocno niesmaczne, wiesz co tam się w ogóle działo? to nie jest wiecznie pokrzywdzony przez historię naród, mają sporo okropnych rzeczy za uszami, dlatego państwa arabskie oficjalnie są wielce oburzone postępowaniem izraela, a w praktyce mają to w dupie, a nawet im to na rękę

To i tylko to mi przeszkadza - jak się w kółko opowiada o zbrodniach jednej strony, to trzeba też opowiadać o historii drugiej, a póki co w ogólnej opinii (nie publicznej) wygląda to dokładnie tak jak opowiadasz

https://www.youtube.com/watch?v=r7GAg8sWDpI

@festiwal_otwartego_parasola

obie strony kierują państwami na zasadzie silnego zindoktrynowania na podłożu religijnym a dla mnie jest to nie do przyjęcia

Powiesz coś więcej na ten temat? Znam wiele osób z Tel-Awiwu i innych miast Izraela i tylko może 2 spośród ~30 widziałem z mycką na głowie. Cała reszta jest bardziej świecka niż polska lewica.

Pracowałem też z muzułmanami, którzy gotowi byli walczyć o swoje prawo do modlitwy 5 razy dziennie i nie rozstawali się Koranem który musiał zawsze leżeć na biurku.

@festiwal_otwartego_parasola

zarówno arabowie jak i żydzi uważają że ich religia jest najlepsza i tylko dzięki temu region wygląda tak jak wygląda

Skąd Ty bierzesz te mądrości? Znam wielu Izraelitów i mają ze sobą jedną wspólną cechę. Nie jest to w żadnym stopniu religijność, a silne przekonanie, że muszą z siebie dawać wszystko, żeby ich państwo rozwijało się jak najlepiej. Nie mówią o Jahwe, mówią o ekonomii, PKB, eksporcie, imporcie. Po atakach Palestyny wiele firm wzięło dni wolne, żeby pracownicy biurowi pomagali przy zbiorach rolnych. I nikt nie krzyczy przy tym "chwała Jahwe". Izrael wygląda jak wygląda dzięki ciężkiej pracy ludzi i nikt tak nie uważa inaczej.

@lurker_z_internetu przeczytaj sobie deklarację niepodległości która jest częścią konstytucji i daj znać czy widzisz tam jakiś świecki charakter

izrael tak jak emiraty, katar czy iran jest normalnym krajem w którym też są ateiści, to żadne zaskoczenie, ja mówię o charakterze państwa jako takiego

@festiwal_otwartego_parasola nie wiem czy pytasz retorycznie czy interesowałeś się tematem, ale jeśli nie to polecam poczytać jaki chlew robili Palestyńczycy wszędzie gdzie się tylko pojawili, bo to jest fascynujące. Taka np. Jordania prawie przez nich upadła i jak ktoś tam próbuje popierać Hamas to ląduje w ciemnej piwnicy. xD

@festiwal_otwartego_parasola dzięki ale ja się historii regionu z książek uczyłem.

Zaś państwa arabskie jako wyznacznik jakiejkolwiek moralności...

Oni całą sprawę mają gdzieś, bo a) przywykli i to jest normalne. b) próbowali faktyczne działania podejmować to im Izrael taki łomot spuścił, że aż trudno w to uwierzyć. c) szkoda im funduszy na to.

Ciężko mówić o jakiejkolwiek normalnej historii narodu palestyńskiego jak ich świadomość narodowo wykiełkowała bardzo późno i nigdy nie byli niepodległym państwem. Najpierw ich Brytyjczycy zdradzili i wpuścili kolonistów z Europy a w reszcie to się pewnie orientujesz.

Święci Palestyńczycy nie są, także możesz już kupować szampana na świętowanie jak Izrael ich wygnębi kompletnie.

I nie, ja nie słucham relacji tylko jednej strony ale najbardziej cięty jestem na Izrael odkąd kumpla opluł fanatyk izraelski jak tam biznes robił, i to nie był ortodoks tak jak lubią na nich winę zrzucać.

Jeszcze jestem historykiem i to w jaki sposób Izrael zakłamuje relacje polsko-żydowskie nawet na poziomie uniwersyteckim to jest zwyczajny skandal. Rozmawiałem z paroma Izraelczykami z podobnym wykształceniem, im się tam tylko wpaja negatywne interakcje między nami i wprost się pomija większość tych pozytywnych. Których było dużo.

Rozumiesz, że koleś po historii w Izraelu był przekonany, że większe liczby Żydów w Polsce pojawiły się dopiero pod zaborem rosyjskim?

Stety - niestety ale Izrael buduje swoją tożsamość narodową na oczernianiu naszego narodu i obrał sobie nas za jednego z rywali historycznych. Zaś ty sobie dehumanizuj cały ogół Palestyńczyków, ignoruj skąd się ich radykalizm w ogóle bierze i jak widzisz jakiekolwiek wiadomości negatywnie ukazujące Izrael zmieniaj temat na Palestynę. Dla mnie to jest symptom umiarkowanej izrealofilii zaś takiej postawy po prostu nie rozumiem, bo nic na tym nie możemy zyskać kiedy Izrael nas wprost regularnie oczernia.

@cotidiemorior no właśnie to powyżej usiłuję tutaj bezskutecznie przekazać

@festiwal_otwartego_parasola @DiscoKhan Polacy byli kiedyś w podobnej sytuacji podczas Zaborów i sobie poradzili, najgłupsze co można w takiej sytuacji robić to podkładać bomby i zabijać cywili - w sytuacji gdy przeciwnik jest nieporównywalnie silniejszy jest to wręcz prezent dla okupanta, żadna desperacja tego nie usprawiedliwia.

@DiscoKhan skąd pomysł, że chcę dehumanizować palestyńczyków? przecież powiedziałem wyraźnie, że izrael popełnia zbrodnie wojenne i że tego nie popieram. mało tego, ubolewam nad tym, że (jak to na wojnie) giną niewinni ludzie, którzy nawet nie chcą się mieszać w te etniczne cyrki i chcą sobie po prostu żyć spokojnie. Że giną dzieci, które nawet nie zdążą zostać zindoktrynowane w to wszystko. Mają pecha, że urodzili się na terenie, który jest jakąś super ważną ziemią, bo tak napisali jacyś ludzie w starych księgach. dla mnie to jakaś porażka.

ale to wszystko nie zmienia faktu, że oba narody mają swoje za uszami, a nie tylko jeden. i to jest fakt, a nie moja opinia. Więc samo to, że wskazanie stanu faktycznego odczytujesz jako lekką izraelofilię, tylko udowadnia, że coś tu jest nie tak

@Opornik ano głupota, jak tutaj rozmawiam to tego nie widać ale ja nacji arabskich nie uważam za odpowiednio zaawansowane cywilizacyjnie żeby takie coś ogarnąć. Ale jednocześnie jak oni się tam mają cywilizacyjnie ogarnąć jak ich radykałowie są non stop sponsorowani z zagranicznych źródeł? Największy wzrost radykałów był gdy USA zaczęło sponsorować mudżahedinów z Afganistanu ale przecież nawet ISIS... Część organizacji które utworzyły ten twór było fundowane z USA. Które się wymknęły spod kontroli, jasne że nie takie było zamierzenie wywiadu ale większe wtopy były. Niemcy fundowały radykalnych komunistów w Rosji przez co Bolszewicy zdominowali arenę polityczną w kraju, parę dekad później ich to mocno po tyłku kopnęło, bo przedobrzyli.

Sam jestem ciekaw ile pieniędzy izraelski wywiad przeznacza na opłacanie Hamasu, bo z punktu widzenia interesu narodowego i biorąc pod uwagę jacy ludzie rządzą Izraelem to mocno bym się zdziwił gdyby tak się nie działo.

@festiwal_otwartego_parasola bo nie wskazujesz stanu faktycznego, przedstawiasz bardzo uproszczony i niesprawiedliwy model który głównie jest promowany przez źródła powiązane z pieniędzmi pochodzącymi z Izraela.

Jeżeli myślisz, że twoje przedstawienie sytuacji jest rzetelne to naprawdę nie mamy za bardzo o czym rozmawiać, bo przy uproszczonych, skrótowych przedstawieniu sytuacji położenia znaku równości między zbrodniami Izraela a zbrodniami Palestyńskimi zakrawa na bardzo okrutny żart.

Ukraina ma swoje za uszami, gdyby Ukraina była w innej sytuacji i wszystkie znaki na niebie i ziemii wskazywałby że siły rosyjskie jednak podbiją Ukrainę też byś nie widział niczego dziwnego w skupieniu się na zbrodniach popełnionych przez siły ukraińskie?

Największego pecha Palestyna to ma z tym, że większość świata wprost bagatelizuje zbrodnie, gwałty itd. Izraela.

Tutaj sam, w tym wątku, po rozsądnym przestudiowaniu możesz zobaczyć co się dzieje kiedy próbuję się rzucić więcej światła na działania Izraela. Zawsze ktoś bierze reflektor i próbuje go przekierować na Palestynę. Chwała bogom, że nie ma takiej mentalności w wojnie ukraińsko-rosyjskiej.

@DiscoKhan Też tak myślę.

Co do cywilizacji...

jakbym ci wkleił historie których się naczytałem od Amerykanów z Afganistanu to byś mi nie uwierzył, sam nie mogę w to uwierzyć.

@DiscoKhan 

co się dzieje kiedy próbuję się rzucić więcej światła na działania Izraela. Zawsze ktoś bierze reflektor i próbuje go przekierować na Palestynę.

a co się dzieje, kiedy próbuje się rzucić więcej światła na historię palestyńczyków? bierzesz reflektor i zaczynasz nawijać o izraelu, próbując mi udowodnić w zasadzie wszystko to, z czym się z grubsza zgadzam

i nie, nikt "zawsze" nie przekierowuje reflektora, bo nikt w ogóle nie zna tych faktów, narracja zawsze jest taka, że izrael zły a palestyna od 70 lat biedna i stąd wynikła nasza dyskusja

niestety rzetelne spojrzenie na cały ten temat wymaga również zwrócenia uwagi na to, o czym mówię. rozumiem, że najlepszym wg Ciebie rozwiązaniem jest dyskusja na zasadzie "tak izrael robi to i tamto, biedna palestyna" i poklepywanie się po plecach, bo inaczej nie wypada/jest niesmaczne.

@Opornik 

ak byś przeczytał jak się przywódca jednego z krajów arabskich wypowiadał o "uchodźcach" to by ci kopara opadła, w EU za takie teksty by cię media zlinczowały a w niektórych krajach byś poszedł siedzieć.

Tyle w temacie "solidarności" wśród wyznawców proroka.

Niektóre dzieci nie wiedzą, że islam ma kilka odłamów które się wzajemnie zwalczają. Dla nich muzułmanie to jedna wielka rodzinka arabska która się kocha nawzajem i walczy ramię w ramię z niewiernymi.

@moderacja_sie_nie_myje oo, mamy pierwszego religioznawcę. to może wrzucisz mapkę jak w tym regionie wyglądają odłamy islamu? w egipcie, jordanii, które nie chciały przyjąć uchodźców, to na pewno to jest ten powód

@festiwal_otwartego_parasola A ty przyjąłbyś setki tysięcy gołodupców nawet tej samej wiary i ich utrzymywał?

@moderacja_sie_nie_myje to nie jest odpowiedź na zarzut, że użyłeś danego faktu w wygodnym dla siebie kontekście pomimo że nie ma tu zastosowania

@rzYmskielajno tak było xd jakoś w moim mieście Polacy i Żydzi potrafili żyć w symbiozie.

@rzYmskielajno wątpię żebyś dał radę to rozchodzić

@powodzenia chyba jako polscy Żydzi, w typowo żydowskich miastach. Nasze relacje są zbudowane na różnicach, które zostały jeszcze bardziej uwypuklone przez zaborców.

@rzYmskielajno @madhouze Temat żydów w Polsce jest bardzo szeroki i bardzo bogaty. Mnie zawsze fascynował temat integracji z lokalnymi środowiskami poruszany przez samych żydów.

Z jednej strony mamy takie akcje jak z tą "chanuką", gdzie żydzi bestialsko wymordowali zasymilowanych żydów, z drugiej strony Holocaust przetrwali głównie żydzi którzy byli zasymilowani z lokalną ludnością, nie bez powodu najwięcej przeżyło żydów francuskich.

Z drugiej strony czytałem że zarzucano im że zatracili swoją "żydowskość", cokolwiek to znaczy dla żydów.

W serialu Homeland (1 sezon super reszta dno) żyd opowiada jak rodzice od dziecka go uczyli, żeby się nie asymilował z gojami.

Jak zachować tożsamość narodu przez 2 tysiące lat nie mając ojczyzny?

Bardzo ciekawe zagadnienie i lekcja dla nas, brudnych gojów.

@problem jest taki ze Żydzi z palestyny (zwroc uwage ze o biblijnych Żydach pisze zawsze z duzej a o chazarach "żydach" zawsze z małej) w wiekszosci osiedlili sie w krajach arabskich i w etiopii

obecni w europie żydzi sa potomkami Chazarow ktorzy przeszli na judaizm w okolicach X wieku, plemie to wraz z innymi plemionami powedrowalo na zachód kiedy zlota orda parla na zachod.

dlatego nie maja nic wspolnego z biblijnymi Żydami.

obecnie genetycznie najbliżsi biblijnymi Żydom sa Palestynczycy i Libanczycy, a historycznie Etiopscy Żydzi (ktorych twór izrael nie chce wpuszczać do ich ziemi a jednoczesnie przesladuje tych ktorzy sie wrocili)

@Bajo-Jajo serio prześladują? z jednej strony widziałem masę etiopskich Żydów w IDF, z drugiej strony słyszałem plotki że są traktowani jak "niedotykalni" ale nic na ich potwierdzenie nie widziałem.

@Opornik polecam zagłębić temat

Current issues

According to a Reuters news agency chronology (March 2007), in September 2005, following a protest by Falasha Mura about delays in their promised transfer to Israel, Ethiopia agreed to allow 600 people to leave for Israel each month. The Jewish Agency – an organization committed to resettlement – has said that by the end of 2008 some 6,300 people would be due to immigrate to Israel. Integration of Ethiopian Jews into Israeli society has been an ongoing challenge and has led to protests in recent years by Ethiopian Israelis alleging discrimination and marginalization. In May 2015, a video showing Israeli police beating an Ethiopian Israeli soldier led to demonstrations against police violence. While the majority have now emigrated several thousand Beta Israel reportedly remain in Ethiopia, concentrated in the Amhara and Tigray regions

https://minorityrights.org/minorities/beta-israel/

@madhouze no polscy żydzi, tak

@Alalai 

muh antisemjetism

Daruj sobie tu nie wykop.

@rzYmskielajno:P

@Opornik wysyp antusemityzmu pod komenatrzem, typowy wykop, za 1, 2, 3