@Nedkely w Krakowie widziałem artykuł mówiący o 60k pustostanach...

@Nedkely Na lewicę nie wolno głosować nigdy. Od strony gospodarczej lewica jest jak PiS od strony społecznej. Przy czym PiS jest jeszcze gorszy, bo ani nie jest liberalny gospodarczo, ani społecznie.

Najlepiej głosować na partie, które są gospodarczo i społecznie liberalne, a lewica nie jest liberalna od strony gospodarczej. Lewica od strony gospodarki to kompletne dyletanctwo. Lewica ma doświadczenie niewolniczo-etatystyczne. Jednocześnie podatki jednak powinny być progresywne, by nie tworzyły się monopole (biedni powinni być zwolnieni z podatków progami, a bogaci coraz bardziej hamowani progresywnymi podatkami, by nie tłamsili mniejszych, a dawali im pole do rozwoju i brania losu w swoje ręce).

Nowoczesna miała chyba najlepsze podejście (i nadal zaorywują Mentzena).

@976497 Wolny rynek i wolnosc gospodarcza doprowadzila do sytuacji mieszkaniowej obecnie.

@Nedkely To kredyty na mieszkania, więc stymulacja popytu (czyli ingerencja w rynek) doprowadziły do tego stanu. Nie twierdzę też, że ingerować się nie powinno, bo progi podatkowe, to też ingerencja w rynek. Stymulacja podaży, to też będzie ingerencja w rynek.

Aby obniżać ceny, to trzeba stymulować podaż, a nie popyt. To jest w definicji ceny, a kto choćby takich podstaw nie zna, to nie wie nic.

@976497 w tym kontekście należy się zastanowić nad planami zagospodarowania przestrzennego, developerzy uwielbiają budować bloki po 4 piętra/szeregowce. Może plany przewidujące bloki 10 piętrowe byłyby zasadniejsze (oczywiście tam gdzie to możliwe, nie uciążliwe).

@Wrrr Bloki wyższe, niż 4 piętra generują patologie. Nie trzeba wyższych budynków, ale więcej budynków 4 piętrowych.

Szwecja w kryzysie mieszkaniowym w zeszłym wieku wybudowała miliony mieszkań (państwowych) i ceny spadły.

W Polsce wystarczy nie dopłacać do kredytów mieszkaniowych, bo to generuje popyt na tym rynku i doprowadza na nim do inflacji. Konieczny jest brak dopłat do kredytów i wybudowanie więcej bloków. Na to jednak nie zgodzą się właściciele nieruchomości i banki, bo wartość nieruchomości spadnie. Gdy ich wartość spadnie, to banki będą domagały się dopłat do kredytów ze strony właścicieli nieruchomości, bo zabezpieczenie aktualnych kredytów nie wystarczy na zabezpieczenie kredytów. To mechanizm naczyń połączonych.

@976497 z ciekawości, masz jakieś źródła o rodzaju zabudowy vs patologia? Nie pytam się złośliwie, po prostu temat jest dla mnie ciekawy.

Tu wychodzi ze mnie ta lewacka moja część, zgadzam się, że państwowe budownictwo mieszkaniowe jest czymś co powinno być dyskutowane otwarcie.

Zgadzam się ze wszystkim co napisałeś.

Od siebie dodam jeszcze, że problemem w Polsce jest postrzeganie nieruchomości jako inwestycję. Tymczasem można kapitał lokować w innych formach.

@Wrrr Na szybko teraz nie znajdę, ale możesz poczytać o holenderskich decyzjach dlaczego oni starają się nie budować wyższych budynków mieszkalnych (kanał "not just bikes" na youtube pewnie coś na ten temat wrzucił). To pociąga za sobą różne konsekwencje. Cztery piętra to nie jest konieczność, ale optimum (można więcej, można mniej, ale to generuje różne problemy).

@976497 Też chciałbym coś o tym usłyszeć, bo znam totalnie patologiczne dzielnice, gdzie są "familoki", czyli dość niska zabudowa oraz osiedla "ą, ę" z wysokimi budynkami. Jasne, że anonimowość umożliwia patolę, ale to raczej nie jest automatyczny mechanizm.

W Katowicach na ul. Cynkowej są niskie bloki, w których mógłbyś bez problemu kręcić serial Czarnobyl, a już kawałek dalej w blokach 10-11 piętrowych cisza i spokój.

Zanim wybudowano "Bulwary Rawy", czyli nowe osiedle TBSów (wyższych niż 4 piętra) były tam "familoki" i taka patola, że taksówki odmawiały kursów. Musiałeś iść do ul. 1 Maja i tam ewentualnie cię wysadzali, ale nikt normalny tam nie wjeżdżał. Teraz? Spokojne i ładne osiedle.

[wyższe budynki nie są popularne, bo wymagają windy, pewnie też innych kwestii pożarowych, nie zawsze też są warunki do takiej budowy, czy plany zagospodarowania przestrzennego]

@Nemrod Jak w poście wyżej - kanał "not just bikes" ten temat pewnie opracował, ale chyba nie tylko z tego źródła to wiem. Generalnie należy miksować różne społeczności, by nie tworzyły się getta, a jedni drugich pilnowali i pociągali we właściwym kierunku.

@Wrrr O, przypomniał mi się jeszcze eksperyment z Warszawy:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kozia_G%C3%B3rka_(Warszawa)#Osiedle_Dudziarska

@paulusll To, że mieszkania są ważne nie oznacza, że tabletki dzień po, aborcja czy in vitro nie są. Ale też brakuje mi sensownych prac nad tym problemem.

@5tgbnhy6 Gdyby było, to właściwie opodatkujesz cały rynek pierwotny, tu też za bardzo nie widać sensu.