@AdelbertVonBimberstein ewentualnie pompowanie Mercatora do kosmicznych rozmiarów XD

Polska przedsiębiorczość istnieje, po prostu jest w posiadaniu zagranicznych firm.

@AdelbertVonBimberstein ej, ja prowadzę firemkę. Nie jestem innowacyjny, bo jestem kurw... biednie urodzony, w kraju w którym nie da się sensownie zdobyć kapitału. Aczkolwiek sądzę, że mogę się wypowiadać w temacie jako osoba, która czegoś chce i przedsiębiorcza jest, albo raczej się stara, bo nie ma lekko.

@onpanopticon otóż to. Gość nie rozumie, że najwięcej nie zarabia się na produkcji tylko na produkcie. BBraun produkuje w Polsce bo im się opłaca, a hajs i tak spływa do siedziby w Melsungen. Koszty licencji są przeogromne.

@maximilianan dlatego spoglądanie z zazdrością na produkcję kawałka plastiku i gumki jest bezsensowne. Mając rozwinięty sektor badawczy i technologiczny moglibyśmy produkować, moglibyśmy nie produkować fizycznie, nieistotne. I tak zarabialibyśmy na produkcie.

Poza tym istnieją też kwestie niepisane. Czyli postrzeganie gospodarki i kraju jako całości. Te z opinią zapadłej dziury nie są tak skuteczne w brandowaniu i nabijaniu cenówki na ten sam produkt. Dlatego Niemcom łatwiej wcisnąć ten sam chiński shit ze swoją naklejką niż nam. A konkurując samym badziewiem i jego fizyczną produkcją, sami ustawiamy się w takim szeregu. Te często trudno mierzalne efekty są widoczne dla wszystkich, namacalnie, w portfelu. Dobrze wykorzystują taki format nawet petroaraby, którzy potrafią wmawiać, że mają rzeczy premium, bo stać ich na pokazanie centrum rozwojowego za 20 miliardów, bo to jest centrum rozwojowe za 20 miliardów. I to działa, na naprawdę wielu polach. Trochę takie "applowskie" podejście, a nie wszyscy są świadomi, że w przetargach też panują czysto konsumenckie nielogiczne sympatie i antypatie odnośnie łatki pochodzenia. Nawet i my potrafimy dać specjalne wymagane certyfikaty, żeby "ograniczyć" wybór do kilku konkretnych państw i omijać niby te gorsze.

@entropy_ dokładnie. Ogrom kosztów to certyfikacja i audyty. Walidacja procesów to często nie jest kwestia 10 000 zł tylko setek kafli i ogromnego nakładu pracy. Sam miałem taką, która kosztowała ponad pół miliona złotych, a sama produkcja była wyliczona na kilkadziesiąt tysięcy miesięcznie XD

@maximilianan ja prawowałem w firmie która robiła nakrętki ale takie za 30gr. No i szczerze mowiąc to nie były warunki do tego żeby dziecięce smoczki tam robić.

Kontrola jakosci gołymi rękami grzebie w kartonie z produktem (ale w czepku na włosy), przechowywane tak, że raz jest wilgotno a raz nie, jak formy ciekną to się podklada karton zeby leciało do wiadra dopóki nie leje się jak z kranu.

Nawet jezeli pękła uszczelka i leje się jak z kranu a do końca produkcji została godzina to spokojnie wytrzyma xD

No nie chcialbym butelki dla nowodrodka z takiej fabryki nawet jezeli jest 10x tańsza

@maximilianan ale zgodzę się z tym, że nawet jakby było 10% drożej to zostają pieniadze w polsce i całościowo w skali kraju jest taniej

@entropy_ dlatego produkcja narzędzi medycznych to:

• pomieszczenia czyste
  

• ścisłe procedury czystości
  

• ścisłe procedury utrzymania higieny
  

• regularne badania pracowników
  

• regularne badania środowiska pracy (w tym na obecność bakterii - liczba jednostek tworzących kolonie jest ściśle monitorowana)
  

• potężna kontrola jakości
  

• bardzo restrykcyjne normy dotyczące wprowadzania nowych produktów
  

• regularne audyty kurwa wszystkiego. Audyty pomieszczeń, produktów, audyty audytów. Kurwa wszystko jest audytowane.
  

• Pakowanie w specjalne opakowania
  

• Sterylizacja
  

To wszystko składa się na cenę gotowego produktu. Po prostu nie może być tanio.

@maximilianan pracowałeś w BBraun?

@Kesik tak, mam sporo historyjek XD

@maximilianan ja produkowałem kaszki dla dzieci w tym wcześniaków. Poziom higieny zakrawał o absurd, aż mieliśmy spotkania jak nie obniżać standardu czystości ale nie wydawać 300k w 4mc na sprzęt do pracy i sprzątania. Przecież w firmie produkującej sterylne rzeczy do szpitali to by był tygodniowy koszt a nie za 4 miesiące

@JanPapiez2 w sensie u was były takie chujowe standardy, czy kwestionujesz standardy w przemyśle medycznym?

@entropy_ @maximilianan ja pracowałem w pewnej firmie produkującej sprzęt medyczny (maszyny) w Niemczech. To jaka tam była kontrola jakości to był absurd. Rura nierdzewna do podawania produktu - odbarwienie w środku? Weg. Za wysoki przetop (spaw w środku)? Weg (0,2mm tolerancja). Minimalny brud na ramie po spawaniu? Weg.

I tym sposobem "stojak" który w materiale kosztował 150-200eur w katalogu stał od 5k eur.

Więc jak najbardziej wierzę.

Co do smoczków dla dzieci to już całkiem normy higieny z kosmosu ( i dobrze!).

@LaMo.zord ziom - w mojej firmie audytor z niemiec przyjebal sie pytajac czy zbadalismy kolor swiatla w pomieszczeniu gdzie produkowane byly jakies plastikowe elementy i czy nie wplywa na koncowy produkt XDDD

@maximilianan a to ja tylko takie najłatwiejsze do zrozumienia cukierki dałem XD Tam było grubo innych "wymagań" z certyfikatami spawacza na czele XD Dla jednej roboty robiłem 3 różne egzaminy żeby tylko moc spawać

@maximilianan Ale kolor światła ma jak najbardziej wpływ. Przypominam sobie przynajmniej jedną spinę z klientem o coś podobnego.

@LaMo.zord Boooo to się nie mieści w głowie jak pracowałeś w januszex sp.zoo wcześniej. I tak często wliczają w cenę, że połowa półproduktów nie będzie się nadawała do wykorzystania.

No ale ile to ja znam przypadków jak ktoś naginał rzeczywistość żeby tylko papier wyszedł to głowa mała.

@maximilianan odwrotnie. U nas były pojebane standardy. Co poniedziałek 8h sprzątania, sufity, ściany, każda śrubka szczoteczka do zębów. 3 pary butów, w ciągu dnia zależnie od produkcji nawet i 16 razy odkurzanie. Każde zbliżenie się na 1m do linii produkcyjnej w maseczce i zdezynfekowanych rękawiczkach. Podeszwy butów na hali dezynfekowane co godzinę, na co drugim łączeniu rur elektromagnesy. Jak jechałem papu dla wcześniaków to musiałem dezynfekować nawet podłogę dookola maszyn, w rękawiczkach i maseczce siedziałem 8h. Laboratorium pracowało na 3 zmiany bo pobierali próbki co kilkaset torebek gdzie plan był na kilkadziesiąt tysięcy. Jak w poniedziałek było akurat sprzątanie wodą(bo nie zawsze można było używać wody) to nasze labo badało próbki z podłogi, ścian i maszyn i start produkcji był dopiero po ich zgodzie. A chodziło mi o to, że przecież branża medyczna ma jeszcze wyższe standardy higieny i stąd te ceny i produkcja w Polsce ich by nie zmniejszyła mimo chłopskiego rozumu Fedorowicza

@JanPapiez2 no to podobnie jak w Polsce powinno być. Nie pracowałem w produkcji żywności (oprócz gastro), ale w medycznym wytyczne dotyczące higieny były mega, mega ostre

@maximilianan to było w Polsce właśnie

@entropy_ hola hola kolego. To gdzie ja pracowałem wcześniej to akurat tutaj nie miało nic do rzeczy XD Ten wspomniany przetop robiła maszyna, spawarka orbitalna. Ja tam naciskałem przycisk i tyle mogłem. Cert był z obsługi Poprostu tam jako odpad był spaw gdzie inaczej wiatr zawiał i ja się tego nie czepiam, też dorzucam skąd taka, a nie inna cena maszyny. Ja na jakość miałem tyle wpływu co czyszczenie drutu spawalniczego i dbanie żeby wolfram był odpowiednio zaostrzony

A jeszcze jedno. Pracowałem na fabrykach leków i o dziwo tam aż tak źle nie było

@macgajster przetargi at theirs best

@bartek555 BBraun jest z niemiec, ale ma swoją fabrykę w Polsce. Dokładniej to wykupili Aesculap Chifa

@maximilianan no, wiec to nadal niemiecka firma, z oddzialem w polsce.

@bartek555 polska firma z niemieckim właścicielem, część niemieckiego koncernu, ale sama firma jest polska z polski

@maximilianan polska firma z niemieckim wlascicielem. Czyli niemiecka. Jak orlen mial swoj “star” w niemczech to byla niemiecka firma czy polska, nawet jesli wlasciciel stacji byl zarejestrowany w niemczech?

@bartek555 no firma w posiadaniu Niemców z samymi Polakami w składzie i w zarządzie, z polską historią. To część koncernu, coś jak franczyza.

Czy dany sklep Żabka jest jego właściciela, czy właściciela marki?

@maximilianan marka jest polska, wlascicielem sklepu (oddzialu jest polak), to inna sytuacja. Tutaj wlascicielem marki jest niemiecka firma, a wlascicielem zakladu polska spolka. Nadal nie powiedzialbym, ze to “firma medyczna z nowego tomysla”

@bartek555 nie no, ja mówię o tej konkretnej fabryce, nie o całym konglomeracie.

@maximilianan

@bartek555 pogubiłem się, nie do końca wiem do czego dążysz

@maximilianan daze do tego, ze nie nazwalbym bbraun z tomysla “polska firma” ;)

@bartek555 bbraun to niemiecka firma, ale akurat ta konkretna fabryka jest polska i placi srogi, srogi sos za licencje xd ale ok, tak jak rozumiesz to faktycznie jest niemiecka firma. Niemcy są w posiadaniu zdaje się 100% spółki i to oni zbierają haracz za licencję i produkcję

@maximilianan oplaca im sie ta licencja pewnie, bo nie musza sie martwic o klientow, co wyprodukuja to pojdzie

@bartek555 ogólnie tak, ale wiesz - TO ZALEŻY XD nie mogę chyba za dużo napisać, ale to co widziałem to nie zawsze było przemyślane XD

@bartek555 jak dyrektorka uslyszala, ze minimalny koszt dopuszczenia produktu do sprzedazy przekracza kilka lat potencjalnych zyskow to zbladla XD

@Pirazy to nie przeszłość xd