Nitka o sytuacji na granicy: Parę słów o Pograniczu bo państwo "w Polsce" nie macie pojęcia, co tu…

@CzosnkowySmok xD

@CzosnkowySmok mylisz wojsko z najemnikami

@bishop nie, to ludzie nie rozumieją do czego służy ta organizacja. Jakie są jej zadania i co ma żołnierz robić. Dlatego w demokratycznym kraju nie ma miejsca na rządzenie przez generałów.

Wojsko ma używać przemocy i wykonywać rozkazy. To są zadania wojska.

@CzosnkowySmok co ty za bzdury piszesz, nawet w czasie wojny żołnierze i dowódcy są rozliczani (teoretycznie), a tam nie ma nawet stanu wyjątkowego żadnego

@CzosnkowySmok nie, to ty nie rozumiesz czym jest wojsko w cywilizowanym kraju i jak działa. Takie standardy zachowania "wojska" obowiązują w Afryce a nie europejskim kraju. Bydło nie zadające pytań tylko strzelające na oślep to zachowania jaskiniowców. EOT i won na czarno.

@smierdakow @bishop no właśnie, z takim podejściem niszczymy wojsko. Przypomina mi się incydent w Nangar Chel. Żołnierze skazani za robienie tego co mają robić.

Polecam fragment od 130

Ogólnie wojsko ma mieć wojskowe zadania a nie cywilne.

https://youtu.be/6-KfKNPd5Dc?si=JBcd7bQp72HAPT1r

@CzosnkowySmok w każdym państwie (teoretyczny) monopol na używanie siły/przymusu mają służby tego państwa, głównie policja i wojsko. Ale w państwach demokratycznych te służby mają jasno określone kompetencje i powinny działać w granicach prawa, bo inaczej zmierzalibyśmy w kierunku autorytaryzmu (i dalej w nieznane).

W Polsce mamy długą tradycję zamordyzmu i wschodnich standardów, dlatego wiele osób wciąż uważa to za coś normalnego, a każde inne podejście traktuje jak słabość państwa albo tym podobne urojenia w stylu @Erebus, no ale wydaje mi się, że jednak większość społeczeństwa chce od tego odejść.

@rakokuc czym innym jest policja, straż graniczna a wojsko. Wojsko nie jest od wykonywania cywilnych spraw. Oni nie powinni mieć kontaktu z cywilami.

Wojsko jest od tego, żeby zrobić wpierdol. Zabijać, niszczyć, zdobywać. Nie jest od myślenia i rozmowy. Mają używać przemocy ale nie wobec cywilów. Więc trzeba ograniczać ich kontakt z cywilami. Dlatego jest żandarmeria wojskowa. Dlatego granicy strzeże straż graniczna, dlatego wojskowi nie łażą i nie pilnują porządku.

Mylenie organizacji wojskowej ze służbami porządkowymi to jest błąd. Stąd też jest podział na sądy cywilne i sądy wojskowe.

@CzosnkowySmok

Nie jest od myślenia i rozmowy.

To prawda, jest od wykonywania rozkazów, teraz mi pokaż kto wydaje polecenie mordowania i bicia uchodźców na granicy, bo jak ktoś taki jest, to powinien siedzieć niedługo

@CzosnkowySmok

28. Żołnierz, który wykonując rozkaz wiedział lub godził się na to, że popełnia przestępstwo, ponosi odpowiedzialność karną. Odpowiedzialność karną ponosi również ten, kto taki rozkaz wydał.

@smierdakow

Tak, żołnierz ma wykonywać rozkazy, ale nie popełniać przestępstwa. Zupełna zgoda.

Nie chodzi mi zupełnie o to, że żołnierz ma być poza prawem.

ale pytanie brzmi: co oni tam robią? Kto ich tam wysłał? To nie są ich zadania a przynajmniej nie powinny być.

Jak wysyłasz gdzieś wojsko to musisz pamiętać, że oni sa szkoleni do zabijania i prawdopodobnie to zrobią. Oczekiwania, że wojskowy nagle stanie się strażnikiem granicznym jest głupie i szkodliwe. Nie idźmy tą drogą. Wymagajmy od wojskowych bycia wojskowymi a nie bycie kameleonem zmieniającym się w policję czy straż pożarną.

@CzosnkowySmok wojsko nie zajmuje się zabijaniem, może jakiś nieliczny był na jakiejś misji kiedyś i coś zrobił, poważniejsze zadania to jest właśnie wspieranie zwykłych służb, ty piszesz o jakichś służbach specjalnych, Gromowcach, a takich na granicy na pewno nie ma

Zabijać to się oni będą uczyć dopiero na wojnie, teraz to nie mają o tym pojęcia

@smierdakow

Wspieranie działań. Właśnie to jest problem. Założeniem jest, że w sytuacjach wyjątkowych wojsko ma możliwość pomocy cywilom lub wsparcie innych służb. Ale to nie jest coś co powinni robić na codzień.

Właśnie o to chodzi, ktoś nie rozumie do czego ta organizacja służy i jakie ma główne cele. Wojsko to wojsko i traktujmy je jak wojsko. Mają być szkoleni jako żołnierze i być w tym profesjonalni.

Może przemianujmy ratowników medycznych w lekarzy? Przecież mają wiedzę i doświadczenie i mogą wykonywać te zadania w sytuacjach kryzysowych?

@globalbus no ale tu nikt nie ma pretensji do żołnierzy, kluczowe jest to, że to wszystko na trytytkach, żołnierze sami kombinują jak legitymować, jak się przez zimnem chować, kto co może tam robić, kryzys na granicy trwa już tyle czasu, że powinno być mniej improwizacji

@smierdakow procedura legitymacji jest taka jak wszędzie. Wojsko nie ma dostępu do systemu straży granicznej, więc muszą przesłać jakoś te dane. Przedyktować, posłać fotkę, w Chinach WeChat. Zwrotnie dostają info co z tym delikwentem zrobić.

Jak chcesz tego unikać, to twoje dane muszą dostać zanim zaczniesz się tam poruszać (w krajach postsowieckich są to pozwolenia na poruszanie się w strefie przygranicznej, która czasem jest 50-100km od granicy).

Nie znam za bardzo miejsca na świecie, gdzie działa to inaczej/lepiej. Poza tym, że jak są stałe posterunki, to jakiś kontener postawią przy drodze.

@Belzebub

Kolejny raz Hejto Internet Explorer xD

No tak, ale władza się zmieniła i ze świadomości niektórych mogło umknąć, że nowa władza też ma to gdzieś