@Wyrocznia Obawiam się, że polacy są zwyczajnie zbyt głupi i mają zbyt głęboko zakorzenioną mentalność niewolnika.

@Wyrocznia PiS, PO jedno zło. Bandziory o zmiennych barwach od ponad 30 lat bujają się po państwowych stołkach. Połowa kurew z PiSu siedzi w PO, połowa chujów z PO liże d⁎⁎ę Kaczyńskiego.

Mam zacząć wymieniać personalia tych wszystkich koniunkturalnych dorobkiewiczów?

@MiernyMirek PO wprowadzało w Polsce autorytaryzm?

@Beryl przecież tu nigdy nie było prawdziwej demokracji. Od zawsze głosujesz na partię a nie na osobę

No niby racja ale kiedys przyczytalem madre slowa ktore mowily mniej wiecej tak. "Nie mozesz powiedziec ludziom aby czegos nie robili nie dajac im alternatywy" a w p0lsce jak mowisz/piszesz ludziom, ze pis i po to jedna kupa gnoju to zazwyczaj ci odpwiedza cos w stylu "to na kogo mamy glosowac?" Problemem jest to ze w tym zalosnym kraju tak na prawde ciezko znalezc sobie jedna partie na ktora normalny myslacy czlowiek moze z czystym sumieniem glosowac a nawet jak taka jest to ma tak nikle szanse na dostanie sie do sejmu, ze jest to praktycznie glos zmarnowany. Najnowszym przykladem jest dla mnie "partia" ktora sie chyba nazywa "wolnosciowcy" a mowie o tych ktorzy opuscili konfederacje na ktora notabene w poprzednich wyborach glosowalem ale za duzo tam jest pojebow antyaborcyjnych i pseldo katolikow itd aby powtorzyl ten blad a glos oddany na ta nowa "partie" to na razie glos stracony. I czy to nie jest taka troche sytuacja gdzie przegrywasz niewazne czy pojdziesz na "mniejsze" zlo, nie zaglosujesz w ogole badz zmarnujesz glos na partie ktora ma szczatkowe poparcie?

@twar nie masz na kogo głosować? A masz chociaż przeciwko komu? To głosuj przeciwko.

@MiernyMirek Ale to nie odpowiada na moje pytanie, czy PO próbowało w jakikolwiek sposób wprowadzać w Polsce autorytaryzm?

@twar smutna prawda jest taka, że dostęp jest zabetonowany. Rozsądni ludzie są albo odpalani albo muszą zacząć grać w grę Kaczyńskich i Tusków.

@Wyrocznia to jest obraźliwe. Większość "programów" PiSu to antyplatforma, platforma jest antypisem.

I dokładnie tak to się kręci od ponad 20 lat. Jedni i drudzy są nad wyraz szkodliwi. Pozytywne zmiany wychodzą im przypadkiem.

Głosowanie przeciwko, a nie za kimś tylko betonuje ten duopol.

@MiernyMirek tyle teoria. A teraz spójrz na to jak wygląda to w praktyce. Tylko wygrana PO gwarantuje (na ile to możliwe) odsunięcie pisu od koryta i rozliczenie. Każda inna partia jest za słaba by być czymś więcej jak koalicjantem PiSu co w najlepszym przypadku tylko przytemperuje autorytarne zapędy tych pierwszych. Spojrz na to co masz do wyboru. Brak wyboru to też wybór i oddanie głosu. Na PiS.

@Beryl autorytaryzm mamy tu od lat. 30 lat te same kłamliwe ryje, które prawem sobie d⁎⁎y wycierają. Całe klany bujają się, od kiedy sięgam świadomie pamięcią. Swoisty oligopol trwał tu zawsze, a największą władzę miały bogate agendy, które były w stanie kupić każdego za psi ch&j.

Ten kraj jest teoretyczny już bardzo długo. Ci u żłoba nie pozwolą na zmiany, prosta zmiana ordynacji byłaby pierwszym kroczkiem, ale wtedy mogłaby coś zmienić, wpuścić świeżego powietrza. Na to nie można pozwolić.

Dalej będziemy karmieni bzdurami, a watahy u władzy będą się pozornie wymieniać.

@Wyrocznia ale bzdura. Chciałbym ci przypomnieć, że już raz PiS rządził, potem 8 lat platformy i rozliczenia nie było.

Tak samo PiS pier&olił o rozliczeniu platformersów. Mają władzę 8 lat i nie było nawet jednej poważnej sprawy, nie mówiąc o wyroku. Układ się trzyma dobrze. A to co oglądamy to nic innego niż igrzyska dla gawiedzi.

Jesteś albo bardzo naiwny, albo agitujesz. Powiedz, że chociaż ci za to płacą.

@Wyrocznia a po co to zdjęcie ze stoczni? Najbardziej zmarnowana szansa w historii Polski. Zamiast wywalić komuchów na zbity pysk to pozwolono im na pozostanie w rządzie, a prezydentem został agent SB. Jedyny raz, kiedy to polskie głupie społeczeństwo walczyło o lepsze jutro, a i tak c⁎⁎j bombki strzelił ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@MiernyMirek

To co opowiadasz to jest szkodliwy symetryzm w najgorszej postaci, czyli słynne "a za peło też kradli". Owszem kradli. Wszędzie kradną i będą kraść, nie ważne czy jest to warzywniak, plac budowy czy spółka skarbu państwa. Ważne jest to, jaka jest skala takich zachowań, czy jest na nie społeczne przyzwolenie i czy jest ryzyko konsekwencji. Drogi symetrysto - jest różnica między panem Areczkiem, który w tajemnicy pod kurtką wyniósł z pracy śrubokręt, a Oskarkiem z działu księgowości, który wywalił swojego pracodawce na setki tysięcy i jeszcze się chwali tym wśród znajomych bo wie, że jest bezkarny i nikt mu nic nie udowodni. Co robi symetrysta widząc jak kolega z pracy kradnie? Macha na to ręką i mówi "za komuny też kradli, nie ma czym się przejmować, takie jest życie". To jest właśnie obojętność i bierność obywatelska jaką zaszczepiła w ludziach komuna. Homo sovieticus w najczystszej postaci. Popatrz sobie na kacapistan i zobacz do czego to doprowadziło.

Promując taką postawę idziesz na rękę PiS. Bo pis nie wygrał dzięki poparciu większości obywateli. Wygrali dlatego, że 18% oszołomów miało więcej do powiedzenia, niż 50% które w ogóle nie poszło na wybory bo było im wszystko jedno.

W cywilizowanym kraju polityk przyłapany na kradzieży lub korupcji poddaje się do dymisji, a sprawa jest kierowana do niezależnej prokuratury. W kraju jaki przez 8 lat zbudował PiS taki polityk mówi, że to nie była jego ręka, a prokurator generalny Ziobro umarza postępowanie. Pisiory tak wyprały ludziom mózgi swoją bezczelną propagandą, że ci naprawdę uwierzyli, że to co oni robią jest zupełnie normalne i zawsze, wszędzie tak było i być musi. Ale fakty są takie, że takiego poziomu degeneracji klasy politycznej i poziomu debaty publicznej nie było w Polsce nigdy, nawet za PRL, nawet w dzikich latach 90, ani tym bardziej za strasznego Peło.

@Basement-Chad ty myślisz kategoriami, że skala taka czy inna. Nie znamy skali, bo w rzeczywistości otrzymujemy okruchy odpowiednio zredagowane, potrzebne do walki politycznej i zagrzewania plemion do boju. Widocznie to się bardzo opłaca, teraz mamy skrajne wręcz napięcie pomiędzy dwoma obozami, a ja nie chcę w tym uczestniczyć. Szukam innej opcji, ani PiS, ani PO nie są wiarygodni, i jedni i drudzy kłamią bez przerwy. Nie wierzę w rozliczenia, bo od 1989 nikt nikogo nie rozliczył, kurna nawet lustracji nie przeprowadzono. Komuchy znajdują się w tym momencie na listach każdej z 4 głównych partii. Obietnic wyborczych nie spełniają nigdy, składy drużyn są już tak wymieszane, że połowa zwierzaków w PiS ma przeszłość po drugiej stronie i na odwrót. Jakby zacząć wyciągać listy i przynależności partyjne, to mogłoby być śmiesznie.

W latach 90tych byłem glutem, mimo to pamiętam trochę tamte czasy. Afera i złodziejstwo goniło inną aferę i złodziejstwo. Teraz jest lepiej o tyle, że ludzie nie giną, jak np Papała, Dębski czy ten śledczy od FOZZ.

Jedyne constans od tamtych czasów jest morda Tuska, Kaczorów, Pawlaka, Millera, Czarzastego czy Macierewicza. Można tak długo wymieniać.

Nie opowiadaj mi w kwestiach PO o jakiejś odnowie, rozliczeniu czy ostoi normalności, to są bujdy dla naiwniaków. Nigdy nikt za najpotężniejsze wałki nie odpowiedział przez 30 lat i nic się nie zmieni.

To jest teatrzyk dla plebsu.

Nie zostaną rozliczeni, jak PO nie zostało, a wiadomo co odjebali. Mało tego, na tuska nadal ktoś ma zamiar głosować.

@Wyrocznia dobrze kolega mówi. Ja mam zamiar iść na wybory. Choćby odwalić nieważny głos bo nie ma na kogo głosować na razie....

@MiernyMirek co do tego, że PO nie rozliczało to powiedz mi w takim razie czemu kaminski musiał zostać ułaskawiony przez Dudę?

@Matteo za co mieli rozliczać PO? Podasz jakieś grubsze afery, w które zamieszani byli politycy tak jak za kadencji obecnego rządu?

jesteś bardzo naiwny

@MiernyMirek A nie przyszło ci do głowy że pisiwcy nie mają za co PO rozliczyć? Nie przyszło.

a wiadomo co odjebali

@Matteo Co odjebało PO?

Cyk, #czarnolisto wrogu.

@MiernyMirek Dobrze, to konkrety. Podaj mi przykłady nierozliczonych afer PO które byłbyby chociaż w podobnej skali niż kilka które mogę Ci na miejscu przywołać z pamięci:

1. Wójt małego miasteczka o przeszłości kryminalnej zostaje ułaskawiony po czym zostaje prezesem największej spółki skarbu państwa
   

2. Ten sam człowiek sprzedaje za bezcen Rafinerię Lotosu, a przy okazji przez kilka miesiecy grabi polską gospodarkę zawyżonymi cenami paliw.
   

3. Premier odkupuje działkę za ułamek jej wartości którą kilka lat wcześniej wyłudziła nielegalnie parafia.
   

4. Komendant główny policji przemyca przez granicę granatnik przeciwpancerny i demoluje nim komisariat. Dostaje za to status pokrzywdzonego i podwyżkę
   

5. Partia rządząca kupuje nielegalnie oprogramowanie szpiegujące i inwigiluje nim opozycje (Afera Watergate - mówi to coś Panu Panie Ferdku)?
   

6. Partia niszczy demokratyczne struktury państwa i obsadza je nielegalnie powołanymi ludźmi (np. KRS, TK)
   

7. Partia dotuje rocznie kwotą 2000 milionów zł z pubicznych pieniędzyTVP, które zamienia we własna partyjną tubę propagandową
   

8. Sasin organizuje wybory kopertowe za 70 milionów które sie nie odbywają, bo były nielegalne
   

9. Parta zleca spółkom skarbu państwa budowę 2 betonowych wież w Ostrołęce za 950 milionów po czym je burzy
   

10. Prezydent ułaskawia Kamińskiego skazanego za poważne przestępstwa i mianuje go ministrem.
    

11. Rząd wydaje 22 miliony na komisję Macierewicza która przez 10 lat próbuje wbrew faktom udowodnić, że w Smoleńsku był zamach, po czym fałszuje wyniki własnych badań, a polski rząd te wyniki publikuje.
    

12. Setki funkcjonariuszy 24 godziny na dobę chroni za publiczne pieniądze dom prezesa partii który formalnie jest tylko zwykłym posłem.
    

13. Izera
    

14. Fabryki maseczek
    

15. Respiratory od handlarza bronią
    

16. Dzięsiątki fikcyjnych spółek, urzędów i fundacji stworzonych tylko po to żeby obsadzić je swoimi ludźmi - setki milionów rocznie
    

17. Maile Dworczyka - minister przesyła poufne dane na swoją prywatną skrzynkę, po czym wszystko wycieka, a rząd udaje, że nic się nie stało.
    

18. Likwidacja WSI przez Macierewicza i cała afera szpiegowska z tym związana
    

To są rzeczy które mogę wymienić z głowy jednym ciągiem. A różnych mniejszych afer i przekrętów są setki i ciagle wychodzą nowe (np. świeża sprawa willi Czarnka).

A co tam było za PO? Ośmiorniczki? Zegarek Nowaka?

@Basement-Chad a a ale Nowak nie rozliczył się z zegarka za 10 kafli!!!!!!! Ale ośmiorniczki!!!

Miejsce ich i tych co ich popierają jest w wiadomym miejscu. Wśród szumu wiatru.

@Wyrocznia nie badz naiwny. Nasze glosy sa nic niewazne. Idz zaglosuj na tuska i bedziesz szczesliwy ze uratowales Polske. Trzaskowski w dwa dni zebral ponad milion podpisow

@Basement-Chad @Wyrocznia ta rozmowa nie ma sensu, wy mnie nie przekonacie o mesjanizmie 30to letniej formacji politycznej pełnej Sikorskich, Poncyliuszów, Kamińskich, Millerów (tak on jest Europosłem z list PO). Ja was nie przekonam, że to jest zły wybór. Serio nie chce mi dyskutować o tym. Ten naród był, jest i będzie głupi.

Nie zauważacie cynizmu naszych polityków.

Mam nadzieję, że to ja się mylę, a nie wy.

EOT.

Dla Polaków nie ma znaczenia kto nimi rzadzi. Zanim zorientują się jak im zle, minie kolejne 60 lat. Także. Lepiej się przyzwyczajać.

@Wyrocznia

nie dajmy się podzielić

Cyk, czarnolisto xD

@MiernyMirek Ale ja wcale nie twierdze, że PO to świetna partia na którą trzeba głosować. Uważam tylko, że porównanie PO = PiS, jest bardzo na rękę tym drugim. To tak jak porównanie seryjnego mordercy do kogoś kto rozjechał samochodem kota. Ty sobie widzę założyłeś, że ja tu jakąś kampanię wyborczą PO prowadzę.

idź zagłosuj na Tuska i będziesz szczęśliwy że uratowałeś Polskę

@Mijagi Tak zrobię. Wybiorę najlepszą kartę z tych co mam na stole a czas pokaże co dalej. Na początek wystarczy odsunięcie obecnych szkodników. Ty natomiast olej wybory lub zagłosuj na przyszłego koalicjanta pisu.

@Wyrocznia nie zaglosuje na nikogo bo nie jestem ameba takim jak ty

@Basement-Chad to jak leczenie kiły rzeżączką. Mnie za młodu PO oszukało, nabrałem się na hasła w stylu 3x15% czy 4xtak. Potem już głowa wywietrzała, kiedy zauważyłem, że Rokita i Płażyński (założyciele PO), Gilowska i paru jeszcze poszli do PiS, w ich miejsce przyszedł Sikorski, Dorn czy Kamiński (najohydniejsza kreatura obok Ryśka Czarneckiego). Ci ludzie nie mają kręgosłupa moralnego, dla stołka zrobią wszystko. Przyjrzyj się np takiemu Giertychowi, przecież on był ministrem edukacji w rządzie PiS, a teraz jest najzacieklejszym przeciwnikiem, na jakimś wiecu widziałem go z tęczową flagą... Koleś który dowodził bojówkami prawicowymi, teraz lata w marszach LGBT.

Moja teoria nt. ilości afer jest taka, że poprzednie ekipy były dogadane z mediami mainsteamowymi (reklama Lotosu tu, Orlenu tam), dlatego większość skandali nie była tak nagłaśniana, ew. szybko były uciszane. PiS ma tylko media publiczne, bo te Karnowskie i inne to jakieś gówno, które momentalnie zdechnie po odcięciu kroplówki z budżetu. To jest akurat bardzo dobrze, bo ktoś spogląda im na ręce. Szkoda, że wszystkim tak nie patrzą, a jest na co.

Nie chcę się tutaj przebijać na to, która ekipa gorsza, pewnie w ogólnym zarysie PiS nakradł/zepsuł więcej, chociaż nie sądzę, żeby to była jakaś inna liga. Zauważyłem, że każda kolejna ekipa jest gorsza. Zawsze kiedy sobie myślę, że następcy już bardziej nie odpier$olą, to kolejni mówią "potrzymaj mi piwo". Teraz, kiedy już widać, jaki burdel po sobie zostawi ekipa z Nowogrodzkiej, boję się następców.

Jeśli chodzi o afery i aferki, to zawsze w przestrzeni publicznej jakaś musi się aktualnie znajdować, taki klimat. Pamiętasz tą z czasów SLD, na której wypłynął Ziobro? To było 20 lat temu, już wtedy pisano ustawy za kasę. Tamta konkretna dotyczyła rynku medialnego. Jak myślisz ile taki rynek był wtedy warty, jaka była jego struktura, a jaka jest teraz? Podejrzewam, że w tym zapisie "i czasopism" znajdowało się kilkadziesiąt miliardów PLN.

Zastanawiałeś się o ilu takich ustawach nie słyszałeś, które przeszły i ktoś zaje6ał astronomiczne pieniądze?

Tak jak pisałem wcześniej, jestem już w średnim wieku, zawiodłem się na naszej wierchuszce, PO nie uznaję za zbawców czy nawet na tyle kompetentnych aby byli w stanie cokolwiek posprzątać. Mnie dobili budową autostrad (3x za drogie/zmowy cenowe, ile osób przez tych skurwieli targnęło się na sznurek czy odwaliło Magika) oraz kradzieżą kasy z OFE (wypowiedź Kidawy - rzeczniczki rządu, że nie wie na co poszła kasa, ale na pewno na zbożny cel)

Serio kończę już dywagacje na temat wybieralności PO. Dla mnie są tak samo tragiczni i skompromitowani, jak PiS. Najgorsze, że nie mam na kogo głosować, bo każdy sensowny projekt kończy się podobnie. Temu lokalnemu duopolowi pasuje taki podział i będą go bronili.

@Mijagi nie glosujac na nikogo tak naprawde glosujesz na pis bo im mniejsza frekwencja tym wiekszy udzial procentowy twardego elektoratu idz wiec leniwa bulwo i na kartce narysuj wielkiego K⁎⁎⁎sa, ale wrzuc kartke do urny aby frekwencja byla wyzsza

@Mijagi dobra, leć na czarno synek i nie wracaj

@Sweet_acc_pr0sa jemu i takim jak on nie wytłumaczysz bo matematyka na poziomie podstawowym jest dla nich jak dla normalnego człowieka fizyka kwantowa. Oni „nie mają na kogo głosować” więc nie będą głosowali. Ja nawet nie chcę sobie wyobrażać co odwali PiS jak wygra wybory.

@Wyrocznia ile tam donek teraz placi od wysrywa?

@MiernyMirek jakiej kradzieży z ofe?xD weźcie w końcu poczytajcie o tym i skończcie pi⁎⁎⁎⁎lić głupoty…

@MiernyMirek Rozumiem Twój punkt widzenia. Niestety głosowanie, to zazwyczaj wybór mniejszego zła. Czasem jednak, kiedy nie możesz żyć w idealnym świecie, mniejsze zło jest jedynym dobrem.

Ja mam 40 lat na karku i też nie wspominam dobrze rządów PO. Kojarzą mi się z arogancją władzy i niekompetencją. Wiele osób takich jak np. Ewa Kopacz nigdy nie powinno było trafić na tak wysokie stanowiska. Kiedyś ostro jechałem po PO. Dopóki nie przyszedł PiS i nie pokazał, że prawdziwe dno kryje się głęboko pod warstwą mułu. Z perspektywy ostatnich 10 lat widzę, że aż tak źle nie było, nawet za czasów SLD. Standardy demokratyczne były przestrzegane, prowadzona była jakaś sesowna prozachodnia polityka, kraj mimo wszystko się rozwijał i wiele rzeczy zostało zrobionych. Dopiero kiedy wjechał kaczkoid ze swoja świtą zaczął się prawdziwy cyrk - wysrali się na instytucje demokratycznego państwa, obsadzili wszystko swoimi partyjnymi miernotami oderwanymi od pługa i rozpoczęli kampanię populizmu, szczucia i nienawiści, nie tylko w kraju ale i za granicą. Kaczkoid nawet nie ukrywa tego, że próbuje budować ustrój autorytarny na wzór Putina, Orbana czy Erdogana. To trzeba zatrzymać zanim będzie za późno.

Co do tego, że w polityce od lat 90 przewijają się te same mordy - to prawda. Ale czy to koniecznie źle? Polityk to zawód jak każdy inny, który wymaga pewnych kompetencji, doświadczenia, obycia i kontaktów. Nie można wziąć randomowego gościa z ulicy, wstawić go do sejmu i liczyć na to, że będzie skutecznym i efektywnym politykiem. Mieliśmy już takie debiuty (np. Samoobrona, Kukiz, Konfederacja) i wyszło z tego klasyczne gówno. Zresztą cały PiS to w większości zbieranina losowych oszołomówi i karierowiczów - efekty jakie są widać. Wbrew pozorom mamy w polsce wielu dobrych polityków i sam fakt, że siedzą w branży od 20-30 lat wcale nie jest dla mnie czynnikiem dyskwalifikującym.

Osobiście wolałbym żeby premierem był chociażby taki Tusk czy Sikorski (nawet jeśli ich nie lubie) niż jakaś losowa przewodnicząca koła gospodyń wiejskich, fryzjer czy wójt Pcimia.

@Timtirimtim Pieniądze, które w teorii miały być uzupełnieniem emerytury z ZUS i zapewnić "wczasy pod palmami" (w rzeczywistości w palmiarni w Nałęczowie i to raz na całą emeryturę), które w teorii podlegają dziedziczeniu zostały po prostu przesunięte jedną decyzją w worek bez dna zwany ZUS i doliczone do mojego mitycznego "kapitału początkowego", który tak naprawdę nigdy nie był i nie będzie mój, o ile nie zarobią na to moje dzieci. Tym samym w razie mojej śmierci z tych pieniędzy moje dzieci i żona nie skorzystają, a ewentualnie może załapią się na chwilę na rentę rodzinną. Coś może źle zrozumiałem?

@projektant_doktorant ale cały system emerytalny tak działa. Bawią mnie ludzie co używają zwrotu „odłożyłem na emeryturę”:)

@projektant_doktorant tak, No pieniądze przeniesione z ofe są na subkoncie i są dziedziczone xD warto się zaznajomić na wypadek jakby się umarło bo sami się nie przypomną

@Wyrocznia Widzisz, w założeniu OFE miało być uzupełnieniem Twojej emerytury - miałeś otrzymywać kasę z ZUSu oraz dodatkową z OFE, która (o ile jej Twoja emerytura nie wyczerpała) w razie Twojej śmierci miała być dziedziczona. Nie były to może kokosy, bo funduszom w praktyce odebrano możliwość ryzykownego inwestowania, które mogło przynieść w miarę sensowne zyski (w najlepszych latach w zasadzie można było trzymać kasę na lokacie i na jedno wychodziło), ale jednak - potem tą kasę w części za PO raz po prostu przelano na subkonto w ZUS. Potem za pisu ponownie. Obecnie i tak ta kasa zdaje się na 2 lata przed planowanym przejściem na Twoją emeryturę jest stopniowo przelewana na zasilenie tzw. kapitału początkowego, ale jeśli umrze Ci się wcześniej, to podlega dziedziczeniu i wprost trafia do Twoich bliskich. Za to kasa już dwukrotnie zajebana i przelana do ZUS poszła na straty - jak i na straty poszły odsetki od tej kasy przemnożone przez liczbę lat do Twojej potencjalnej śmierci. To se ne vrati już...