@DEAFCON_ONE W naszej sytuacji tak sugeruję, jesteśmy najbliżej, te Państwa by to raczej zrozumiały. Przez ostatnie 11 lat Usa pomagały Ukrainie. Trumpowi zostało 2.5 roku a na jesień są wybory połówkowe. Obrażanie się jest dziecinnie krótkowzroczne bo na tej całej sytuacji możemy zyskać na lata a stosunki z Usa pewnie wrócą na dawne tory. To nie jest zabieranie komuś zasobów tylko poprawa bezpieczeństwa w tej części Europy a czy jest coś ważniejszego?

@Enzo Polska i zysk to slowa, ktore od dziesiecioleci rzadko mozna stawiac razem. Nawet Ukraincy w trakcie wojny wola robic interesy z innymi a nie z nami

@Enzo jak na razie to on wszystkich obraża i obraża się na wszystkich. W obecnej sytuacji to on zachowuje się jak rozkapryszone dziecko w dodatku z ujemnym ilorazem inteligencji i godności człowieka. Ciekawe, że współpraca z Niemcami jest u nas traktowane jako płaszczenie się a jak liżemy rowa amerykanom to jest to nazywane współpracą i zaciśnianiem stosunków xD

@Enzo Przeczytaj tę wypowiedź @PeregrinFuk , bo dobrze określa politykę Stanów na najbliższą dekadę:

https://www.hejto.pl/wpis/nasz-premier-w-jednym-tygodniu-mowi-ze-atak-rosji-na-nato-moze-byc-kwestia-miesi?commentId=b19bd6c0-c4e9-4082-9ddf-1562f2bd2da3

Nawet jeśli zmieni się prezydent, to główne jej założenia nie ulegną zmianie. Europa zostanie pozostawiona sama sobie i ma przejmować ciężar obrony samej siebie.

Nie musimy się obrażać, ale musimy przestać na nich liczyć zarówno w kwestii ich europejskich garnizonów, jak i dostaw uzbrojenia (już okazało się, że wiele zamówionego przez nas sprzętu nie dostanie dostarczonego na czas, ani wystarczająco szybko).

To nie jest obrażanie - to co robi Premier to tylko uświadamianie publicznym masom, że niefrasobliwa polityka pisu, antagonizującego nas z Niemcami, to cholernie duży błąd.

@zjadacz_cebuli Czyli mamy się dystansować od Usa ale w razie w liczymy na ich pomoc?

@Enzo weź xd

@Enzo mieć wyjebane na debila w usa i na jego humorki. Po prostu robić swoje czyli zwiększać współprace z DE, FR, UK i resztą

@zjadacz_cebuli Jak można mieć wyjebane na najsilniejszy militarnie kraj w którym mamy miliardowe zamówienia a jego żołnierze u nas stacjonują? Geopolityka to nie jest gierka na komputerze tylko masa zależności. Niezależnie od tego czy dany przywódca jest zdrowy na umyśle czy nie, czy go lubimy, uczestniczymy w czymś w co weszliśmy lata temu.

@zjadacz_cebuli mowisz o zaciesnianiu pracy z UK, Francja i Niemcami, ale ze tam najwieksza popularnosc zyskaly partie rusofilskie to ty wiedz. W UK partia Farage wygrywa od prawie roku doslownie kazdy sondaz. Niby tych wszystkich scierw nie ma jeszcze u wladzy, ale opieranie naszej obrony o wspolprace z tymi krajami tez moze sie zle skonczyc.

@solly-1 Dokładnie. Dlatego ja nie lubię stawiania na jednego konia bo za 3 lata może się okazać że w Usa będą proeuropejskie rządy demokratów a w np. Francji kogoś z prawicy i sytuacja się odwróci. Trzeba współpracować z każdym kto chce z nami współpracować a twardą politykę odcięcia to możemy stosować wobec słabszych od siebie aby coś na nich wywrzeć a nie od tych od których jesteśmy zależni. Tym bardziej że Trump który zachowuje się patologicznie do nas akurat nie ma żadnego problemu więc dlaczego z tego nie korzystać.

@zjadacz_cebuli 

mieć wyjebane na debila w usa i na jego humorki. Po prostu robić swoje czyli zwiększać współprace z DE, FR, UK i resztą

Dok-ład-nie!

Tymczasem pis na pałę wciąż antagonizuje nas z Niemcami. Tymczasem, ani my, ani Niemcy, ani nawet Francja, nie będziemy nigdy tak silni, by liczyć tylko na siebie. Jesteśmy skazani na zbliżenie ekonomiczne i militarne z resztą Europy.

Dlatego ja nie lubię stawiania na jednego konia bo za 3 lata może się okazać że w Usa będą proeuropejskie rządy demokratów a w np. Francji kogoś z prawicy i sytuacja się odwróci

Jeśli swą politykę zbudujemy na zacieśnianiu stosunków wewnątrzeuropejskich, to nawet nieprzyjazny nam rząd jednego z tych państw, nie stawia nas w opozycji do pozostałych. Poza tym, budowa powiązań gospodarczych powoduje, że ewentualny nieprzyjazny nam rząd i tak musiałby być bardzo ostrożny. Natomiast na gospodarkę USA nigdy niechęć do nas nie będzie miała realnego wpływu.

@MostlyRenegade przywodca najpotezniejszego kraju w NATO a przy okazji i na swiecie, otwarcie mowi o tym, ze ten sojusz to tygrys na glinianych nogach, otwarcie mowi o wycofywaniu swoich wojsk itp. Pamietaj, ze w kazdej glupocie jest zawsze ziarnko prawdy i to pozwala miec uzasadnione przypuszczenia, ze uruchomienie oslawionego artykulu w przypadku napasci ruskich na ktorys kraj czlonkowski, wcale nie jest i nie bylo taka oczywista sprawa, niezaleznie kto akurat rzadzi. Zgadzam sie w 100% ze "umiesz liczyc? Licz na siebie". Sojusze maja taka ceche, ze lubia zawodzic. Tak jak piszesz, czas samemu zadbac o bezpieczenstwo, ALE(!!!) rowniez o interesy

@Pirazy Nie chodzi o to, czy on ma rację, bo sporo ma, a nie tylko "ziarnko". Chodzi o to, żeby uznać stan faktyczny, że na Amerykanów nie będziemy mogli wcale liczyć, bo ciężar ich uwagi przesuwa się gdzie indziej, a ich władca jest kompletnie niewiarygodny. Tym samym, musimy tworzyć własną europejską frakcję w NATO i marginalizować wpływ Amerykanów, na tąże.

Do tego, jak najbardziej potrzebne jest naświetlanie faktu, że amerykański parasol się zwija i uświadamianie tępym wyborcom, że polityka np. pisu, która opiera się dalej na robieniu loda Pomarańczowemu, nie ma kompletnie oparcia w rzeczywistości. Tym samym, dalsze opluwanie Niemców, do których musimy się coraz bardziej zbliżać, a nie od nich oddalać, to nie tylko błąd, ale wręcz zdrada stanu.

Budowanie własnej silnej pozycji Polski jest zupełnie niemożliwe w opozycji do Niemiec, a i słabe Niemcy są nam teraz cholernie nie na rękę. Zresztą, wydaje się, że wobec słabnącej pozycji gospodarczej Niemiec, ich silna pozycja też będzie wymagała bliskiej współpracy z dużymi sąsiadami (Polska, Francja).

Nigdy nie będziemy wystarczająco silni, by liczyć tylko na siebie. Niemców dotyczy to w tym samym stopniu.

@Fly_agaric zgadzam sie, tylko dodalbym w tym wszystkim, ze robienie loda komukolwiek powinno juz nalezec do przeszlosci. Obecnie oprocz zbrojen musimy tez nauczyc sie robic konkretne interesy, bo dalej bedziemy opluwanym "Chrystusem narodow". Mamy byc rownorzednym partnerem a nie tym znajomym, co to w sumie nie robi ekipie roznicy, czy jest na imprezie czy nie

@Pirazy Dokładnie. Dlatego, to ma być układ naczyń połączonych. Niemcy, odkąd obnażyła się słabość ich gospodarki, to też zdają się to rozumieć. Francja, przynajmniej twierdzi, że też.

Oby, oby!

@Enzo Niby co to zmienia? Ja już się wypowiedziałem. Sikorski sam kiedyś mówił o "robieniu loda Amerykanom", i to mi podpada pod taki schemat. Nawet jeśli są jakieś powody, by chcieć ich u nas, to wszystko co wyżej napisałem pozostaje w mocy. Ma, czyta se:

https://archive.ph/vqKIw

@Enzo a w ktorym miejscu mam zmienic swoje zdanie? XD

@Fly_agaric @Pirazy Was oznaczyłem na dole bo braliście udział w dyskusji a tekst do kolegów z góry

@Enzo nie, zdania nie zmieniłem