@DiscoKhan Te słowa Seneki były wypowiedziane w kontekście stoicyzmu, czy tam ogólnie rozwoju duchowego.

Stoicy głosili, żeby mówić innym o stoicyzmie i wskazywać ścieżkę rozwoju duchowego. Lecz, żeby nie robić tego na siłę i jak ktoś nie chce to do niczego nie zmuszać, nie namawiać.

Wydaje mi się, że na inne rzeczy też jak najbardziej można rozszerzyć ten cytat. Wiadomo jak ktoś ma otwarty umysł i jest otwarty na dyskusję to można go przekonać do słusznej racji. Ale jak widzisz, że jest beton to takie gadanie najczęściej na nic się zdaje, a może przynieść odwrotny efekt, że ktoś się bardziej okopie w swoich niesłusznych poglądach, bo poczuje się atakowany.

@splash545 no, w kontekście stoicyzmu to inna postawa byłaby zaprzeczeniem tego czym stoicyzm jest ale najpierw ktoś musiał dojść do tego czym on właśnie jest...

Na pewno działa do pewnego stopnia.

Zaś co do betonu to jest u nas znane powiedzenie które pochodzi ze wschodu: kropla drąży skałę. Tylko trzeba być jak woda która dostosowuje się do naczynia.

@DiscoKhan No jeśli masz wyczucie to jak najbardziej, tylko właśnie trzeba je mieć i umieć dostosować się do odbiorcy. Kiedyś w tekście też Seneki widziałem jak pisał, że kogoś upomniał zbyt srogo. Także nie karcił się za samo upomnienie lecz, że zrobił to nieadekwatnie do osoby którą upominał

@splash545 czasem mam, czasem nie mam ale jak się wchodzi między wrony trzeba krajach tak jak one. Jak się umie to po prostu się poddać cnocie milczenia. Później zaś dysonanse w chórze wprawiać tak by innym tonem zaczął śpiewać.

@DiscoKhan No akurat stoicy mówią, żeby nie krakać jak te wrony

@DiscoKhan Kraczesz jak te wrony a później Cię na czarno majo i wierszy pisać nie możesz i @UmytaPacha musi interweniować xd

@splash545 jest w końcu różnica w podejściu wschodu i zachodu, ha!

Ale ja ogólnie bardziej kolektywnie podchodzę do zagadnień. Jeden człowiek nigdy nie jest częścią moich rozważań. Nawet gdy myślę o sobie samym to przecież dla kogoś chcę się zmieniać, gdybym chciał się zmieniać dla samego siebie to bym mógł całkiem pustelnikiem zostać.

@splash545 niemniej rzeczywiście najpierw trzeba samemu siebie zahartować, bo inaczej to jest bez celu. Nigdy się nie będzie oddziaływać, zawsze będzie się po stronie oddziaływanej.

@DiscoKhan Stoicy mówią, żeby się zmieniać dla siebie, ale żeby pustelnikiem nie zostawać, bo tylko w ogniu wyzwań życia codziennego można się sprawdzić. Łatwo jest żyć po swojemu jak się jest pustelnikiem i nikt nam nie przeszkadza.

Cieśla nie powie wam: "posłuchajcie moich rozważań o sztuce ciesielskiej", lecz zawiera umowę na budowę domu, buduje go i przez to dowodzi, że jest cieślą. Czyń tak samo! Jedz jak człowiek, pij jak człowiek, bądź schludny, ożeń się, miej dzieci, prowadź życie obywatela, umiej znieść krzywdy, znoś nierozumnego brata, ojca, syna, sąsiada, towarzysza podróży. Pokaż nam to, byśmy widzieli, żeś się naprawdę czegoś od filozofów nauczył.

Epiktet, Diatryby

@DiscoKhan Chociaż to Epiktet, bo Marek Aureliusz miał chyba bardziej podejście podobne do Twojego. Bo głosił ciągle, żeby robić wszystko z myślą o dobru społeczeństwa.

@DiscoKhan 

niemniej rzeczywiście najpierw trzeba samemu siebie zahartować, bo inaczej to jest bez celu.

Tu mi się przypominają słowa Tomasza Mazura z któregoś odcinka jego podcastu. Mówił, że stoik powinien najpierw skupić się na sobie, zrobić ruch wewnątrz. Właśnie po to, że jak będzie już gotowy to, żeby mógł zrobić ten ruch na zewnątrz i być wtedy bardziej skuteczny w czynieniu dobra dla innych.

@splash545 on był tym epiktetowym "dobrym cieślą" z tym, że zamiast zbijać więźby dachowe kierował Imperium. Dobrostan obywateli był częścią jego obowiązków, więc wykonywał je najlepiej jak umiał.

@QvintvsCornelivsCapriolvs Ano fakt

@UmytaPacha Serio? Ogólnie rozmowa była z Twojej strony jak najbardziej ok. Spiął się chłopak niepotrzebnie o lekką uszczypliwość na początku hyh