@pokojowonastawionaowca Też mogę wkleić swoje wysrywy w ChataGPT i to przekopiować. 2/10.

@HolQ >od kiedy tłuszcze sa preferowanym źródłem energii? 

To teza fanów keto, nie moja.

@RobertVanPlitt xDxD

@UncleFester a co ma gęstość energetyczna do tego?

@HolQ poguglaj

@UncleFester nie muszę. Wystarczająco duzo pamiętam ze szkoły i studiów (technologia żywności i żywienie czlowieka)

Błędnie wnioskujesz, ze wysoka gęstość energetyczna tłuszczy z automatu czyni je preferowanym paliwem dla komórek.

Węglowodany, mimo ze ich gęstość enrrgetyczna jest nizsza sa duzo łatwiejsze i szybsze w rozłożeniu, wiec komórka dostaje zasoby na cito. Dla organizmu, a szczególnie komorek uk. Nerwowego to efektywność, szybkość i niskie koszta rozkładu sa ważne, a nie gęstość energetyczna.

@HolQ

Ewolucyjnie, wysoka gęstość energetyczna tłuszczy czyni je preferowanym materiałem rezerwowym organizmu.

Tłuszcze zapewniają, w ujęciu długoterminowym, przetrwanie organizmu/gatunku.

W tym kontekście, ścieżki metaboliczne poszczególnych rodzajów pokarmów, mają drugorzędne znaczenie, liczy się jedynie ilość pozyskiwanlej energii, zwiększająca szanse przetrwania.

@UncleFester

preferowanym materiałem rezerwowym organizmu.

Masz racje, jesli mowimy o REZERWOWYM zrodle energii. Ale kolega @RobertVanPlitt opisał podstawowe źródło energii i ze tłuszcze wg zwolenników diety keto sa właśnie tym podstawowym, czyli preferowanym źródłem energii

Tłuszcze nie sa preferowanym źródłem energii w tym kontekście.

@UncleFester @HolQ Do uzyskania takiej samej ilości energii z węglowodanów potrzeba 75% tlenu w stosunku do tłuszczów. Każdy człowiek ma indywidualną, zależną od stanu zdrowia i kondycji fizycznej możliowść transportu tlenu przez krew. Dlatego węglowodany są lepszym paliwem żeby wykręcać osiągi podczas intensywnej aktywności. Ich minusem jest to, że dość szybko się kończą bo w mięśniach i wątrobie zmagazynujesz tylko ekwiwalent (piszę z pamięci) coś w stylu 1000-2000 kcal. Jak chcesz uprawiać intensywny sport, musisz te węgle uzupełniać w trakcie, bo inaczej skończy ci się nagle paliwo i dostaniesz odcinkę, która może się skończyć nawet zasłabnięciem.

Natomiast sadła masz spore zapasy, ale ze względu na swoją specyfikę jest wykorzystywany przy mniej intensywnej aktywności i niższym tętnie, jest bardziej stabilne i wystarcza na nieporównanie dłużej. Jedno paliwo to nitro, drugie paliwo to mazut. Pytanie czy z twoim trybem życia jesteś bardziej samochodem wyścigowym czy statkiem towarowym

@GazelkaFarelka

Odniosłem sie do stwierdzenia o tym, ze rzekomo fani diety keto uważają ze tłuszcze sa preferowanym źródłem energii.

To o czym napisałaś tyczy sie wyboru źródła energii, który podejmujesz świadomie, jako świadoma istota.

Ja pisze o pozyskiwaniu energii na poziomie metabolizmu komórkowego. Komórki nie maja "wyboru". Są z góry zaprogramowane i wykorzystują informacje zawarte w dna.

Natomiast sadła masz spore zapasy, ale ze względu na swoją specyfikę jest wykorzystywany przy mniej intensywnej aktywności i niższym tętnie, jest bardziej stabilne i wystarcza na nieporównanie dłużej

Napisałaś to w takim sposob, jakby komórka miała świadomość. "Kurde- ma niskie tętno i w sumie biegnie truchtem. Ok jebać ta glukoze I glikogen, rozloze je pozniej. Przełączam sie na ketoze." . Nie - szlaki metaboliczne sie przestawia w momencie gdy preferowane zrodla energii sie skończą

Mówimy o dwóch różnych rzeczach

@GazelkaFarelka CBDO

@HolQ No dokładnie, nikt tak nie twierdzi że komórki coś preferują - uzyskują energię z tego co jest, w zależności od sytuacji, a tak jak piszesz, część osób wybiera sobie to paliwo ze względów zdrowotnych albo lepiej się z tym czuje, a nie dlatego, że uważają to za podstawowe paliwo na poziomie komórkowym.

@GazelkaFarelka zedytowałem komentarz w czasie jak odpisałaś.

@HolQ Bo komórka "ma świadomość" kiedy "opłaca się" wykorzystywać glikogen a kiedy tłuszcz. Przez większość istnienia człowieka jako gatunku węglowodany były rarytasem i nie marnowane były na głupoty. Organizm korzysta z nich głównie wtedy, kiedy dostaje sygnał, że "sytuacja jest krytyczna", na przykład trzeba szybko i efetywnie spierdalać. Co jest indukowane w jakiś sposób mechanicznie/biochemicznie wysokim tętnem.

@GazelkaFarelka

Organizm korzysta z nich głównie wtedy, kiedy dostaje sygnał, że "sytuacja jest krytyczna", na przykład trzeba szybko i efetywnie spierdalać.

No właśnie nie korzysta tylko wtedy, gdyby korzystał tylko wtedy to by oznaczało, ze nie jest preferowanym źródłem energii xD xD w okresie spoczynku również korzysta z cukrow w pierwszej kolejnosci (jesli sa ). Jedynie tak jak napisałaś w momencie długiego, jednostajnego i nie ekstremalnego wysiłku korzystać z cial ketonowych. Lub gdy nie ma podaży węglowodanów i nie ma innego zrodla energii. I masz rację- zawsze bardzo minimalny poziom glikogenu zostaje w org.

@HolQ nie masz racji ale odpiszę ci po obiedzie

@GazelkaFarelka czyli wg Ciebie w okresie spoczynku (siedzenie na dupie przed pc) organizm korzysta (w normalnej diecie, z normqlna podaza cukrow) jedynie tluszczu a nie cukrów?. XDxDxD

@pawel-4 chyna ma rację xD xD

@AdelbertVonBimberstein musisz sie przerzucic z twarogu na masło xD xD

@HolQ To nie jest moje zdanie, tylko tak jest. Zastanów się sam, gdyby było faktycznie tak jak mówisz, czyli spalanie tłuszczu było możliwe dopiero jak zjedziesz do zera glikogen, to byłby zajebisty argument za dietą keto, a na klasycznej diecie z redukcją np. 300 kcal przez pierwsze 10 dni w ogóle byś nie schudł uzupełniając codziennie węgle, a oboje wiemy, że to nieprawda.

Organizm spala tłuszcze i węglowodany równolegle, a % jest zależny od wielu czynników. Np. poziomu glukozy i insuliny we krwi (wtedy faktycznie spalanie tłuszczu jest przyblokowane przez insulinę), od rodzaju i intensywności wysiłku (przy tętnie 50-70% max jest spalany w większej mierze tłuszcz), od dostępności paliwa, jest to też kwestia do wytrenowania. Właśnie tego typu treningi w w/w strefie tętna poprawiają wykorzystywanie tłuszczu jako źródła energii.

https://medmate.com.au/news/zone-2-training/

@GazelkaFarelka

To już trzeci raz jak delikatnie zmieniasz zdanie.

Najpierw napisałaś, ze nikt nie powiedział, ze tłuszcze sa preferowanym źródłem energii.

Później napisałaś, ze cukry sa wykorzystywane tylko w sytuacji nagłego, krotkowalego intensywnego wysiłku (z czego wywnioskowałem, ze chodzi Ci o to ze w sytuacji spoczynku korzysta tylko z tluszczy)

Teraz piszesz, ze cukry sa wykorzystywane jednocześnie z tłuszczami (co jest prawda i mialas racje. Przyznaje sie bez bicia. Glikogen nie musi spasc do zera zeby zaszla oksydacja tluszczy. Szczególniew tkance miesniowej).

Np. poziomu glukozy i insuliny we krwi (wtedy faktycznie spalanie tłuszczu jest przyblokowane przez insulinę

A dlaczego jest przyblokowany?.....bo cukry sa priorytetem?

Bierzesz podajesz przykład po raz kolejny podczas wysiłku fizycznego ćwiczeń, podczas gdy ja pisze nie tylko o sytuacji wysiłku, ale również sytuacji spoczynku (nie odpoczynku po wysilku).

Jak już tak rzucamy artykuły to prosze :

The amount of energy stored in the form of fat is large, representing 92–98% of all endogenously stored energy with CHO contributing only about 2–8%. Fat is at the bottom of an oxidative hierarchy that determines fuel selection, and its oxidation is governed by the presence or absence of the other macronutrients. In addition, the rate at which it can be oxidized depends on intensity of energy expenditure. In contrast, CHO elicit strong auto-regulatory adjustments in their oxidation

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1751499111000060

@HolQ Bo żaden nie jest "preferowany" przez biologię jako tako, że ten jest lepszy a ten gorszy. Są wykorzystywane na różne sposoby w zależności od sytuacji czy stylu życia.

Czytaj dalej to, co wrzuciłeś:

"The respiratory quotient (RQ) is the ratio CO2 production/O2 consumption. A RQ of 1 indicates 100% CHO oxidation, while a general value of 0.7 indicates 100% fatty acid oxidation (the value ranges between 0.69 and 0.73, depending on the oxidized fatty acid’ carbon chain length) (Table 1). The average resting RQ of 0.82 thus reflects that the human body derives more than half of its energy from fatty acids and most of the rest from glucose (Table 1)."

Tak, palisz tłuszcz również siedząc na dupie i mając zapasy glikogenu w mięśniach. A ćwiczeniami w odpowiedniej strefie tętna jesteś w stanie zwiększyć wykorzystanie tłuszczów i oszczędzanie glikogenu, co jest przydatne przy wysiłkach rozłożonych w czasie.

Wysoki poziom insuliny hamuje lipolizę, natomiast nie odpowiem ci, dlaczego akurat tak się dzieje, musiałbyś spytać biochemika jeśli chcesz znać detale. Insulina przełącza organizm w tryb transportu glukozy do komórek, gdzie jest zamieniana w glikogen albo w tkankę tłuszczową (w zależności gdzie trafi). Dlatego u osób insulinoopornych i cukrzyków typu 2 (gdzie poziomy glukozy i insuliny są wysokie przez większość doby), spalanie tłuszczów jest zaburzone i mają problemy ze spaleniem tłuszczu, który się już raz zdąży odłożyć w tkance tłuszczowej. Dlatego u nich sprawdza się dieta keto czy low carb, bo ucinając węglowodany z diety podbijające ci cały czas poziom glukozy i insuliny, obniżasz poziomy insuliny i odblokowujesz możliwość uzyskiwania energii z tłuszczu.

@HolQ https://www.clinicalnutritionespen.com/article/S1751-4991(11)00006-0/fulltext

Tutaj masz cały twój artykuł. Szczególnie ten wykres.

@HolQ Poza tym, takie "o, już skończyły się węglowodany, teraz jadę na tłuszczu" nie jest takie proste i bezbolesne - w rzeczywistości jest to stan nawet zagrażający życiu. Nie wiem czy kiedykolwiek tego doświadczyłeś, ale to jest dosłownie odcinka - mózg odcina mięśnie, żeby zapobiec spadkowi glukozy we krwi do niebezpiecznie niskiego poziomu i utracie przytomności. W jednej chwili nogi robią się jak z waty, ręce się trzęsą jak stuletniej staruszce i masz wrażenie, że za chwilę wywrócisz się i zemdlejesz, albo naprawdę możesz to zrobić.

Dlatego warto trenować w strefie, gdzie poprawiasz wykorzystywanie energetyczne tłuszczów. W tej strefie możesz robić długie treningi bez ryzyka, że zapomnisz zjeść żel energetyczny w odpowiednim czasie i stracisz przytomność gdzieś w środku lasu. Nie jest to takie efektywne paliwo jak węgle, nie pobijesz na nim rekordów na 5, 10 km, ale za to masz go ze sobą duże zapasy.

@GazelkaFarelka

Bo żaden nie jest "preferowany" przez biologię jako tako, że ten jest lepszy a ten gorszy. Są wykorzystywane na różne sposoby w zależności od sytuacji czy stylu życia.

Napisałem o tym w poprzedniej wiadomości.

Tak, palisz tłuszcz również siedząc na dupie i mając zapasy glikogenu w mięśniach. A ćwiczeniami w odpowiedniej strefie tętna jesteś w stanie zwiększyć wykorzystanie tłuszczów i oszczędzanie glikogenu, co jest przydatne przy wysiłkach rozłożonych w czasie.

O tym również napisalem, (ze sie zgadzam)

Widzę, ze odlecieliśmy i na siłę próbujemy sobie udowodnić kto ma rację i prawdziwy powód tej polemiki w ogole sie zatarł

A prawda jest taka, ze Ty powtarzasz to co ja napisalem a ja to co Ty, tylko używamy innych słów nie ma sensu w ogole kontynuować tej polemiki i lepiej oszczedzic energię na coś przyjemniejszego trzymaj sie !

@HolQ No odniosłam wrażenie w pewnym momencie, że się ze mną nie zgadzasz, chociaż do końca nie wiedziałam w czym

Ja ogólnie nie jestem zwolennikiem diety typowo keto (jeżeli nie jest wymuszona przez względy zdrowotne) chociażby dlatego, że jest mało praktyczna i eliminuje zbyt dużą ilość wartościowych pokarmów. Produkty z niskim % węgli, z niskim indeksem glikemicznym - owszem, w redukcji obcinanie kcal z węgli a nie z białek czy tłuszczu - owszem, wywalenie węgli ze śniadania - owszem. Całkiem zero węgli? Poświęcenie w sumie tak naprawdę nie wiadomo po co. Włożony w to wysiłek przewyższa jakiekolwiek zyski, jak nie chcesz codziennie jeść na obiad takiego samego steaka to trzeba robić jakieś szpagaty i strasznie wymyślać z gotowaniem.

@GazelkaFarelka

Bo w pewnym momencie tak to wyglądało- zaczęliśmy powtarzać to samo myśląc ze druga strona myśli co innego.

Ps. Za to właśnie lubie Hejto.

Na innym portalu, szczególnietym na literę "W" prędzej czy pozniej ja albo Ty przeczytalibyśmy odpowiedź "nie zesraj sie" albo nie dostali odpowiedzi w ogole xD xD

@HolQ nie zesraj sie

@bartek555 za późno