@Belzebub 

No i baaardzo dobrze.

Gleboko sie z Toba nie zgadzam. Nikt nie powienien zostac zmuszany do bohaterstwa. Taka jest moja opinia.

@Belzebub Mam po prostu inny system wartosci.

@maly_ludek_lego Ale zostaniesz, jeśli ktoś napadnie zbrojnie na twój kraj. Pobór do wojska w razie W masz gwarantowany niemal w każdym kraju, nawet USA to wprowadziła w czasie II wojny światowej. Możesz jedynie pytać czemu to dotyczy wyłącznie mężczyzn.

[u nas każda jedna jednostka wojskowa jest przygotowana pod rozwinięcie mobilizacyjne]

@Nemrod 

Ale zostaniesz, jeśli ktoś napadnie zbrojnie na twój kraj.

Wielu Ukraincow swiadomie nie zostalo i wyjechalo jeszcze przed napascia w 2022. Taka podjeli w swojej glowie decyzje. Nie chca walczyc, nie chca oddawac swojego zycia za kraj, z roznych powodow. Np nie chca, zeby dzieci wychowywaly sie bez ojca. Albo po prostu chca zyc, bo nie czuja, ze chca walczyc za skorumpowany kraj. Albo sie boja. Albo sa pacyfistami. Czy mozna ich za to winic?

@maly_ludek_lego ja wiem... już to słyszałem. Każdy ma " inny " system wartości kto jest przeciwny obowiązkom wynikającym z bycia obywatelem tylko każdy chce mieć prawa i przywileje z tego wynikające. Zawsze można się zrzec obywatelstwa i wtedy nie trzeba do Ukrainy wracać

@Belzebub 

Zawsze można się zrzec obywatelstwa i wtedy nie trzeba do Ukrainy wracać

Wydaje mi sie, ze to nie takie proste i hop siup. Podejrzewam, ze wielu Ukraincow chcialoby tak zrobic, ale z wielu powodow nie moga, np nie zdali jeszcze egzaminu jezykowego, bo procedura trwa np 5-9 lat(jak w Danii).

@Nemrod Czym się różni reżim Putina, który siłą wciela do wojska (w wielu przypadkach) od kraju, który siłą nakaże ci oddać życie w jego obronie?

Jak mam wybór to niech strzelą mi w łeb już teraz, tutaj gdzie chcą mnie zmobilizować. Przynajmniej nikt nie będzie prawił bajek o wolności.

@maly_ludek_lego istnieje wiele rodzajów służby. Niekoniecznie trzeba trafić do okopu

@AdelbertVonBimberstein Każdy kraj w takim momencie siłą wciela do wojska. To nie jest domena reżimu Putina - tam jest wiele innych problemów. To, co napisał Belzebub - korzystać z benefitów każdy, ale juz obowiązki...

[o takim szczególe, że u ruskich wcielają do ataku na obcy kraj... no ale nie wszyscy najwyraźniej widzą różnicę]

@maly_ludek_lego Nikt tu nie mówi o robieniu obywatelstwa innego kraju, zawsze możesz nie mieć żadnego (ale jakoś mało ludzi jest chętnych na takie rozwiązanie, ciekawe czemu?)

@Belzebub 

 istnieje wiele rodzajów służby. Niekoniecznie trzeba trafić do okopu

Z tego co slysze, to nie dziala tak, ze mozesz sobie wybrac. Tam gdzie dostaniesz przydzial, tam bedziesz umieszczony i tyle. W Polsce tez tak to dziala, bo slyszalem, jak ludzie, ktorzy nie sluzyli w wojsku ida na cwiczenia i dostaja jakis losowy przydzial w jednostce.

@Nemrod 

(ale jakoś mało ludzi jest chętnych na takie rozwiązanie, ciekawe czemu?)

Bo nie mozesz pojsc do pracy albo do lekarza? A kazdy potrebuje, bo chce normalnie zyc, proste. Nie rozumiem Twojej logiki i co probujesz tym argumentem osiagnac. Cos jesc musisz. A i czesto jakies leki brac, zeby przezyc. Troche ten argument jest inwalida imo.

@maly_ludek_lego no niestety albo jesteś obywatelem danego kraju i świadomym swoich praw i obowiązków albo się dopiero o nich dowiesz po czasie

@maly_ludek_lego Że z benefitami wiążą się obowiązki. Tak to działa. Chcesz korzyści z posiadania obywatelstwa, to niestety masz też obowiązki. Nie chcesz - proszę bardzo, jest taka opcja, radź sobie sam, tak jak twój kraj będzie sobie radził bez ciebie.

[do lekarza nie możesz pójść? xd Zawsze pytają cię o paszport u lekarza?]

@Belzebub 

i obowiązków

Nigdzie przy urodzeniu nie podpisywalem, ze mam obowiazek zginac w okopie.

@Nemrod generalnie z jakich benefitów? Z tego, że będę walczył o każdy element przymusowej edukacji moich dzieci? Żeby system ich nie zniszczył?

Czy może tak korzystam ze służby zdrowia, że każdy lekarz moich dzieci, ich terapie, dentyści są opłacani z moich prywatnych pieniędzy?

Jakie korzyści posiadam z bycia obywatelem, które nie wynikają z mojej pracy i złamanych pleców?

Te "korzyści" zachęciły mnie do emigracji za pracą do Norwegii?

W dupę sobie wsadźcie to obywatelstwo. Tego orła i biało czerwoną szmatę. W dupę sobie wsadźcie te korzyści. Lata zmarnowanej edukacji i walki o bycie sobą a nie robotem na usługach państwa.

Ostatecznie to i tak ja zdecyduję czy i za co oddam życię. I na pewno nie za państwo.

@maly_ludek_lego nie o to chodzi. Pisałeś o religii, wierzeniach czy innym systemie wartości- odsyłam do pojęcia prawnego służba zastępcza. Wtedy masz prawo dostać inną "robotę" jeśli na przykład ci wiara zabrania brać broni do ręki czy poglądy

@maly_ludek_lego sposoby nabywania obywatelstwa w szkole miał? Odsyłam. Możesz się zrzec zawsze

@Belzebub 

służba zastępcza

Mysle, ze to tak na Ukrainie nie dziala, ze nie wiem, mozesz zostac pielegniarzem w szpitalu, jesli nie chcesz isc na front. BARDZO watpie, skoro slysze od kolezanki o lapankach na ulicach we Lwowie. Zaden mit ani propaganda.

@AdelbertVonBimberstein Tak, edukacja to jeden z nich. Możesz z niej korzystać, w niektórych krajach wciąż masz prawo tego nie robić. Na Ukrainie służba zdrowia też jest "za darmo". W sensie każdy Ukrainiec ma do niej prawo. Oczywiście, że to nie działa super, ale na ulicy nie umrzesz. I tak, możesz sobie wsadzić w dupę obywatelstwo - masz prawo, o tym właśnie piszę. Tylko jakoś mało kto to robi...

@AdelbertVonBimberstein mmm przynajmniej czysta oikofobia się wylała z Ciebie zupełnie otwarcie. Widzisz - jak to jest, że aby walczyć o Ukrainę która jest znacznie gorsza od Polski pod wieloma względami tyle ludzi poszło na ochotnika? Ano ?

@maly_ludek_lego Miej o to pretensje do swoich rodziców. I do siebie, bo jednak prawdopodobnie masz obywatelstwo jakiegoś kraju, czyli przyjmujesz jego system prawny, także ten obowiązujący w przypadku wojny. Możesz wyjść z tego systemu - powodzenia.

@maly_ludek_lego znam realia. Nie wiem jak jest na Ukrainie ale u nas takie prawo obowiązuje aktualnie

@Nemrod 

powodzenia

Dziekuje.

@Nemrod to jest zabawne - wszyscy wielcy kurwa obywatele świata i wstydzą się Polski ale nikt się obywatelstwa nie zrzeka

@Belzebub to nie ojkofobia. Ja lubię historię tego kraju. Lubię język, kocham ludzi ale ponad wszystko kocham wolność i Boga.

Mój stosunek do państwowości jest następujący: uważam, to za zło konieczne i wiem, że gdy państwo będzie tego potrzebowało to zgwałci mnie kiedy przyjdzie na to pora. Dlatego daję to co muszę, a gdy przyjdzie moment gwałtu to państwo mnie nie znajdzie.

@Belzebub widzisz, ochotnik to ochotnik. To, że ja czegoś nie lubię nie znaczy, że innym na tym nie zależy. Szanuję zdanie i opinie innych o ile nie przymusza mnie to do tegoż.

@Belzebub Ja nie wstydze sie Polski i ja lubie, ale nie chce umierac na wojnie - chce zyc i sie rozwijac. Jak wyniklo z ankiety, podobnie ma jakies 60% Polakow, o ile dobrze pamietam. Jest to bardzo racjonalne i logiczne.

Po to place np podatki na armie. Coraz wieksze podatki z kazdym rokiem.

Nie chce umierac samotnie w okopie, z odrabana przez pocisk glowa. Czy to naprawde cos zlego i nieracjonalnego?

A, i nie chce zabijac ludzi. Nawet wrogow. To wbrew moim wartosciom.

@Nemrod dlatego przyznaję się bez bicia: w stosunkach z państwem jestem cynikiem. Nie oddam za nie życia i nie zamierzam.

@maly_ludek_lego aby uniknąć wojny trzeba rozwijać armię i ćwiczyć rezerwy regularnie. Oraz powiększać zasób mobilizacyjny Polski bo z tym jest biednie. Dlatego należy uczestniczyć w ćwiczeniach wojskowych i militaryzować nasze społeczeństwo

@AdelbertVonBimberstein i jest to niesprawiedliwe wobec reszty obywateli. Bo defacto dlaczego miałbyś korzystać z tego wszystkiego co państwo daje w teorii każdemu po równo a gdy jest w potrzebie to "oni niech idą ja spierdalam"

@Belzebub @Nemrod Tak swoja droga, to rozumiem Wasze argumenty i Wasz punkt widzenia. Po prostu sie z nim nie zgadzam, wybaczcie. Zostalem wychowany w moralnosci chrzescijanskiej o milowaniu blizniego i nadstawianiu drugiego policzka. Doslownie. Dlatego nigdy nie chwyce za bron, wole zeby zastrzelili mnie w jednostce.

Wydaje mi sie, ze bardziej wartosciowy jest jednak zywy obywatel, ktory np placi podatki i robic cos dla spoleczenstwa wokol siebie.

@Belzebub okej. Na ile sprawiedliwe są wypłaty wojska w czasie pokoju?

I to wszystko co państwo daje bierze się właśnie od obywateli. Ja za to nie płacę? Bo mówimy o systemie jakbym się do niego nie dorzucał. Jakby moi rodzice nie płacili na moją edukację pracując po 16 godzin dziennie ( mój ojciec).

Jakby państwo to wypierdziało z powietrza. Jakby właśnie nie zadłużało się na poczet przyszłych wypłat moich dzieci.

Po prostu ten przymus (18 lat przymusu ma każdy!) ma zbyt dużą cenę.

@AdelbertVonBimberstein wojsko należy docisnąć butem aby rzeczywiście się szkolili a nie traktowali służby jako możliwość ćwiczenia na siłowni i oglądania filmów. Wtedy zostaną ci co powinni a cała reszta przy konflikcie zbrojnym i tak będzie mało przydatna bo oni przychodzą łatwo zarobić pieniądze. Co do 18 lat przymusu...do 18 r życia defacto tylko korzystasz z praw. Potem można się zrzec obywatelstwa. Nie ma złotego środka - zawsze znajdą się tacy co powiedzą- niech idą ci co zarabiają mniej niż średnia krajowa albo inne bzdury. Wszyscy są równi wobec prawa i tyle

@Naczelnyhejterkacapow weź zmień nick bo jesteś kalesony a nie hejter kacapów xD wania by na ciebie krzyknął i byś się osrał po pachy i to jest cały powód twojego stosunku do poboru obowiązkowego który istnieje na całym świecie

@GrindFaterAnona o i to jest wreszcie jakiś mądry pomysł