@bori Nie boli, bo Borsuk, podobnie jak Marder, ma chronić desant z załogą nawet w przypadku zniszczenia pojazdu, a to wymaga zwiększonej masy z powodu warstw zabezpieczajacych. Bwp mają ponad dwukrotnie mniejszą masę może i przewożą większy desant, ale w przypadku porazenia pojazdu, desant można zbierać szuflą .

@bori Tak sobie zażyczyło WP.

@sawa12721 @Kronos Ideę rozumiem, ale z drugiej strony czy w praktyce sześciu żołnierzy to nie będzie za mało? Cięzko im będzie osłonic pojazd. I tak taka 8 to nie było za dużo.

@bori Patrzysz na to od złej strony, piechota nie jest od osłony BWPów, tylko BWPy od osłony piechoty, sześcio-siedmo osobowe drużyny piechoty w zmechu to dość powszechny widok. Upychając więcej żołnierzy do jednej puszki jedynie zwiększasz straty w przypadku porażenia pojazdu.

@sawa12721 Drużyna przed atakiem raczej musi się rozwinąć, szarże na sprzęcie to raczej już relikt. A ilość środków przeciwpanernych mogacych porazić pojazd jest ogromna. Więc BWP też trzeba by osłonić, by go wciąż mieć.

W mojej opinii plutony na borsukach trzeba by rozbudować o piąty pojazd, analogicznie jak plutony artylerii. Widział też koncepcję łączenia dwóch pojazdów w półplutony (sekcje), gdzie desant pracuje jako całość - coś podobnego mają Holendrzy

@bori Ale od tego są inne elementy kompanii/batalionu zmech, jednostki wsparcia i inne Bwpy. Ideą piechoty zmechanizowanej jest jak najbliższe wysadzenie desantu piechoty na obszarze walk i w każdym momencie wykonywania tego, to transtorter osłania desant, a nie na odwrót. Jeśli chcemy rozwinąć desant w celu osłony bwpa, to co to jest za zmech?

@sawa12721 Mnogość środków walki przeciwpancernej łatwo może wyłączyć nieosłoniętego BWP, a desant stanie się tylko mięsną wkładką - co ładnie było widać w pierwszej fazie wojny na Ukrainie. Ze wsparciem boję się że może być ciężko, bo ledwo udało się Raki opracować, o wozach wsparcia ogniowego nawet nie marzę. Chyba że będziemy się spieszać daleko poza polem walki, ale wtedy tracimy na dynamice.

Tutaj masz tę koncepcję sekcji (półplutonów) o której wspominałem: https://www.battleorder.org/post/nl-cv90

@bori Ale to ty narzekałeś na mały desant, a koncetrowanie większej ilości mięsa w jednym pojeździe to potęguje .

Piechota desantu nie posiada narzędzi do likwidowania przeciwpancernej siły przeciwnika, nie licząc najprostszych granatników przeciwpancernych na krótszym dystansie, przeciętny nowoczesny BWP posiada, kamerę termowizyjną i działko o zasięgu 1200-1500 metrów strzeląjący pociskami większego kalibru, niż to co posiada desant, a takich BWPów masz kilka w plutonie.

Spieszoną piechotę jest w stanie przyszpilić moździerz, czy dobrze wstrzelane stanowisko karabinu, BWPa musisz trafić bezpośrednio, a ten dodatkowo się przemieszcza i pluje ogniem, to jest idea zmechu-szybkość i niewrażliwość na broń przeciwpiechotną.

Ta rozmowa zmierza trochę w kierunku, gdzie raczej słabo się dyskutuje przez przez internety , więc proponuję więc ją zakończyć

@sawa12721 No nie przekonamy się, to pewne 😘

Wojna to system #pdk

@bori Daj bóg, żebyśmy się nie przekonali na żywo

@sawa12721 Też sobie życzę by rozważania o przeżywalnosci desantu pozostały dywagacjami teoretycznymi.

A kojarzysz jak teraz wygląda to na Ukrainie? Jak walczy ich zmech?

P.S. Co u licha?

@bori Nie walcze na Ukrainie, także nie wiem . Z relacji jakie się obijają, to BWPy służą do wsparcia ogniowego okopanej piechoty i wywózki rannych, a raczej większej ofensywy UA nie prowadzi.

Korzystasz z apki?

@sawa12721 W tym momencie tak xD

Ciekawi mnie czy i kiedy Borsuk doczeka wariantów - wozu dowodzenia, WEM, WZT, WWO czy WWA.

@bori

@Belzebub Bo były 60 letnim złomem przestarzałym już w momencie wprowadzenia do służby. A tak ubiliśmy dwa wróble jednym kamieniem. Pozbyliśmy się ich tanim kosztem i zgruzowaliśmy rękami Ukraińców ruskie śmiecie. Win win.

@Belzebub Bzdura, BWP1 przekazaliśmy ok. 250, zostało nam blisko 1000. Tylko że to antyczny, niezmodernizowany sprzęt i nadaje się tylko na rezerwę ostatniego rzutu.

@Kronos niestety u nas pod tym względem trochę jak u ruskich…papier przyjmie wszystko a stan techniczny i kanibalizacja sprzętu żeby jakoś utrzymać jeszcze to co w miarę jeździ to druga strona medalu. Kolega kierowca - mechanik mówił mi,że u nich na jednostce tylko kilka sztuk zostało

@SpokoZiomek zgadzam się

@100mph no trochę zabawne, że w latach 10-40 XX wieku sprzęt się dezaktualizował w ciągu dosłownie kilku lat, a u nas jeszcze gdzieś się poniewierają T-72M, BWP-1, czy SU-22...

@Budo Kto powiedział, że Czechosłowacja padnie i że jednym z następnych celów jest Polska?

Kupienie między innymi Borsuków służy właśnie temu, aby nie była. Może warto zacząć uczyć się na własnych błędach? Nareszcie.

@Sahelantrop nauczyliśmy się i armia wygląda zupełnie inaczej niż w czasach Czechosłowacji, poza tym jesteśmy w Nato. Porównujesz obecną pozycję Polski do tej z początku lat dziewięćdziesiątych?

@Budo Nie. Podział Czechosłowacji z roku 1992 nastąpił za obopólną zgodą.

Czechosłowacja, a potem Polska, zostały unicestwione w 1939.

@Sahelantrop więc czemu wspominasz Czechosłowację? Jak to się ma do wpisu i mojego komentarza?

@Budo Napisałem powyżej. Jaśniej się nie da.

@QvintvsCornelivsCapriolvs Nie no Borsuk ma Stanag 4 dookólnie i potencjał na dopancerzenie kosztem pływalności. Wojsko by go nie zaakceptowało bez tego, tak jak kazało poprawiać problemy z grzejącymi się przekładniami. Borsuk to chyba najdłużej, najdokładniej i najwszecstronniej przetestowany wóz bojowy na świecie więc takie doniesienia to najwyżej rozsiewanie plotek żeby jakoś uzasadnić dlaczego do tej pory nie został zakupiony.