@Fulleks witamy widza rymanowski live

@festiwal_otwartego_parasola może w 39 nam sojusznicy 'gwaranci bezpieczeństwa' pomogli ? Albo w XVII/XVIII wieku się protektoraty sprawdziły ?

Żaden z sojuszników, nie weźmie udziału w obronie słabej Polski - co więcej widzimy, że sojusze potrafią się dynamicznie zmieniać (USA żądające Grenlandii), dlaczego nasz sojusznik UE pod władzą AFD nie stwierdzi, że mamy oddać Wrocław ? I na co się powołasz ? Na UE z którą w sojusz właśnie zainwestowaliśmy czy na USA które w tej opcji zostało na boku ?

W razie ataku na Polskę, musimy mieć siłę, aby bronić się przez paręnaście dni, zanim sojusz nas wesprze. I tak, siła ekonomiczna i powiązania biznesowe są jednym z filarów spajających sojusze. Jednak bez siły militarnej, pozwalającej na odstraszanie, nie będzie u nas inwestycji zagranicznych, a i lokalni przemyślą, zanim położą grosik na wschodniej ścianie.

@Fulleks tylko że w ankiecie nie ma nic o tym że sami nie powinniśmy się zbroić, za to wyraźnie jest opcja BEZ GWARANTA, co jasno mówi, że nie zakładamy żadnego "dodatkowego wzmacniania sojuszem z jakimś imperium" tylko lecimy w poland stronk jak zawsze, co nie miało, nie ma i nie będzie miało racji bytu przy tym położeniu geograficznym, w związku z tym jakąkolwiek potęgą militarną byśmy się nie stali, to opcja "bez gwaranta" to debilizm sam w sobie

@Fulleks ojej, myślenie level Irak 1980 albo Albania 1960. Mamy kraj bez żadnych barier naturalnych, płaski jak deska. Z gospodarką 4x mniejsza od niemieckiej i 6x mniejszy ludnościowo od Rosji. Już nie mówiąc o możliwościach surowcowych. Poziom odklejki jak nasi przywódcy w 1930., myślący że są potęgą mogącą prowadzić niezależną politykę mocarstwową. Która świetnie działała jak przyszlo zastraszyć malutką Litwę, a jak duzi chłopcy weszli do gry, to zabrali nam zabawki w ciągu dwóch tygodni.

@festiwal_otwartego_parasola Bez gwaranta może oznaczać też założenie, że w razie kryzysu będziemy musieli sobie sami poradzić i nie oznacza to 'bez gwaranta' literalnie, tylko 'bez zaufania że gwarant, nawet jeśli istnieje zrobi cokolwiek' - powinniśmy być gotowi na najgorszy scenariusz własnymi siłami - zamiast polegać na obcych obietnicach.

@AureliaNova wolę takie myślenie i przeznaczanie kasy na bezpieczeństwo kraju, niż przeżeranie jej na socjale typu 800+ czy 14 emerytura. Może nie będziemy nigdy mocarstwem, zdolnym rzucić rękawice rosji, jednak nie powinno to znaczyć, że musimy uciekać do wujka Sama czy Hansa po obronę.

@Fulleks chuj w sojusze, co tam, że cała nasza obrona opiera się o NATO.

@Fulleks życzeniowe, naiwne myślenie. Ja wiem, że husaria stronk ale bądźmy realistami. Bez sojuszy Polski nie ma i nie będzie.

@bishop Życzeniowe myślę to jest "NATO" nas obroni.

@maximilianan Nie chuj tam, dają nam filar bezpieczeństwa, jednak nie powinniśmy opierać naszego bezpieczeństwa na tym że 'NATO' nas obroni. NATO pomoże nam się obronić, jeśli będziemy w stanie przetrwać do czasu aż się na to zdecyduje.

BTW ... dlaczego mnie ocenzurowało, a Ciebie nie ?

@Fulleks Oni tutaj są wszyscy serio zjebani. Nie trać czasu.

@zweipack witamy kolejnego widza rymanowski live

@Fulleks

NATO pomoże nam się obronić, jeśli będziemy w stanie przetrwać do czasu aż się na to zdecyduje.

xD

to nie jest kwestia do decyzji, tylko całej doktryny i pokazała to sytuacja z kacapskimi dronami, które zestrzeliwały głównie siły NATO i to w trybie ekspresowym a nie zanim np. pomarańczowy debil się na to zdecydował lub nie

NATO to zupełnie coś innego niż sojusz z Francją i UK w 39 i przestańcie to w końcu porównywać

@festiwal_otwartego_parasola Co innego strącić parę dronów zaczepnych, co innego odpowiedzieć na inwazję.

@Fulleks masz racje w tym, że Polsce nikt nie pomoże jesli sama będzie słaba. Natomiast sojusznicy nie mają przyjść z pomocą po inwazji tylko być tu jeszcze zanim inwazja nastąpi. Tak żeby smierć ich żołnierzy od razu dawała przywodcom zachodnim pretekst do stanowczego włączenia się w wojnę. To nie tak, że Europa nie wie, że Putinowi trzeba najebać, po prostu politycy boją się wkurzenia swoich elektoratów. Dlatego Polska musi jednocześnie budować zdolności militarne i wywiadowcze na równi z ekonomicznym i politycznym wiązaniem sojuszników. Postawienie na samodzielną obronę jest taką samą naiwnością jak chowanie się za NATO/EU licząc, ze ktoś nas obroni. NATO/UE musi tu być jeszcze przed wojną i nasza w tym głowa aby do tego doszło ale musimy byc swiadomi, że 80% roboty wykonamy my sami.

Czuję z którego środowiska pochodzą Twoje argumenty ale to co oni proponują zwyczajnie śmierdzi populistycznym izolacjonizmem, który może się sprawdzać jedynie jak siedzisz na wyspie jak GB lub masz glowice atomowe liczone w tysiącach sztuk.

@festiwal_otwartego_parasola Co do ankiety u Rymanowskiego to pytanie jest zwyczajnie prostackie a prawidłowej odpowiedzi do wyboru po prostu tam nie ma.

@Stashqo Tylko zauważ, że ja nie jestem przeciwny sojuszom - wręcz przeciwnie - uważam je za potrzebne i dobre, jednocześnie uważam że słabego nikt nie będzie bronił i szanował - dlatego powinniśmy inwestować w siłę własną i nie oglądać się na NATO.

@InstytutKonserwacjiMaryliRodowicz kibice nas ochronia i te dziadki co siedzieli na krzeselkach na granicy.

@bartek555 nie no stary, ja teraz nie mogę, zapytaj się kogoś innego, ja się spieszę, mam coś do załatwienia, a poza tym mamy wojsko

@InstytutKonserwacjiMaryliRodowicz Polska gurom, obronimy się sami, opuścić NATO i UE

wysłano z IP: Utrecht, Netherlands