@Konto_serwisowe To nie państwo. To mafia okupująca kawałek Rzymu.

@Oolie To samo można powiedzieć o Rosji, a mimo to jest zaznaczona.

@Konto_serwisowe ministrantów nie trzeba skrobać.

@Sweet_acc_pr0sa skoro jesteś przeciwnikiem aborcji to jej nie rób.

@pszemek no nie bede, ale tez nie uwazam aby ktos inny musial ja robic "bo tak" co innego wskazania medyczne etc

@pszemek Jeżeli jesteś przeciwnikiem gwałtów to nie gwałć ale nie wtrącaj się do innych

@Sweet_acc_pr0sa i na dzieci które się urodzą a których rodzice nie chcieli, a będą potem w zdecydowanej większości przez tych rodziców albo tylko jednego z nich wychowywane. Przynajmniej częściowo bez woli ich wychowywania, bez warunków, czy w przemocy i frustracji. Być może z przewleklymi ciężkimi chorobami które sprawia ból im i całej rodzinie. A w tych nazwijmy to normalnych rodzinach nie dadzą szansy na kolejne dziecko/dzieci bo przytym ciężko chorym, wymagającym specjalistycznej całodobowej opieki nie będzie czasu na jego rodzeństwo ani tym bardziej środków na ich utrzymanie. Rehabilitacja i strach o jego przyszłość wszystko pochłoną.

I nie mów o systemie i państwie, znam to od środka ze strony ośrodków pomocy społecznej czy sądu. Zareagują i owszem ale im biedniejsza gmina tym mają mniejsze możliwości wsparcia.

Kompromis mógł zostać, ale jak już raz został ruszony to trzeba ta sprawę unormować, nie wracać do przyklejenia plastra i jakoś to będzie. Bo było to kosztem wielu całych rodzin.

@Sweet_acc_pr0sa a ja jestem za tym by to ludzie sami za siebie decydowali co jest dla nich najlepsze.

@pi0t widzisz, patrzysz na problem zero jedynkowo

powinno sie rozwijac edukacje seksualna, zwiekszyc dostep do tabletki dzien po

a nie sciagac odpowiedzialnosc z ludzi chcacych sie angazowac w seks bez zobowiazan

oczywiscie nie doczytales ze jestem zwolennikiem kompromisu ktory pozwalal na aborcje dzieci chorych

bo jestem tez przeciwnikiem obciazania rodzin jak i pansta kosztami

przeciez napisalem az 3 linijki tekstu to mogles nie doczytac

no kurwa z wami jak z debila

"jestes z nami, albo przeciwko nam" BO PO CHUJ SPOJZEC NA PROBLEM ZE SRODKA

@Rashan oczywiscie, dlatego moga uprawiac bezpieczny seks czy kozstac z tabletki dzien po xD

nie powiesz mi chyba ze moge jezdzic bez pasow i bic swoja zone bo uwazam to za najlepsze dla mnie? XD

zajebiscie glupi argument

po to mamy szeroki dostep do antykoncepcji aby aby z niego kozystac

@Sweet_acc_pr0sa szeroki dostęp do antykoncepcji? najwyraźniej nie masz zielonego pojęcia ile nie raz kobiety muszą się nabiegać po różnych aptekach po konkretne tabletki, bo pisowcy przez 8 lat nautrudniali ich dostępność jak to tylko możliwe

@festiwal_otwartego_parasola tak wiec, moze zacznijmy od tego? nie wiem nie znam sie ale czy nie madrzej bylo by zaczac od dolu a nie odrazu porywac sie z motyka na ksiezyc?

a zapomnialem zyjemy w polsce u nas albo grubo albo wcale

@Sweet_acc_pr0sa grubo albo wcale?

aborcja to nie kwestia światopoglądu, jes to już dziś tak oczywiste prawo, że w całej Europie można ją dokonywać, tylko nie w zaropiałej Polsce, gdzie średnia wieku tych dziadów w sejmie to 148 lat

w innych krajach dyskutuje się o luzowaniu warunków, a u nas nadal średniowiecze

@festiwal_otwartego_parasola i osobiscie uwazam to za nieprawidlowe ze luzuje sie prawo aborcyjne

aborcja powinna byc dostepna tylko w okreslonych okolicznosciach, a promowany powinien byc bezpieczny seks

a nie "yolo najwyzej wyskrobiemy" no kurwa jego mac, nie widzisz w tym problemu? XD

@Sweet_acc_pr0sa pomijając, że żadna antykoncepcja nie ma 100% skuteczności

@festiwal_otwartego_parasola oczywiscie, ale jaki % ciaz jest z "nieskutecznosci antykoncepcji" XD

mamy jakies 99% skutecznosci przy kondomie, nawet nie mysle ile na tabletkach, pomijajac ze mamy jeszcze tabletke dzien po dla tych co im guma pekla etc

masz jakis prawdziwy argument dlaczego skrobanka powinna byc dostepna czy jedyny to "bo tak jest gdzie indziej"

jeszcze jak bys uzywal argumenty "bo ja tak uwazam" to wtedy twoja sprawa, ja sie nie zgadzam i mozemy przy tym pozostac

@Sweet_acc_pr0sa dobra, posłuchaj sobie jak się w USA podchodzi do praw człowieka, może zrozumiesz, że Twój umysł mimo wszystko nie działa na falach obiektywizmu, tylko krypto-konserwy

i niekoniecznie to Twoja zła wola, ale tak po prostu jest

https://streamable.com/3aq5ny

@Sweet_acc_pr0sa

Czy mógłbyś nie obnosić się ze swoim brakiem wyobraźni i ignorancja gdzie indziej?

Jak dorośniesz na tyle, by móc psychicznie ogarnąć tematy prowadzenia ciąży, poproś lekarza, by Ci opowiedział o możliwych komplikacjach.

Czasem aborcja jest jedynym rozsądnym wyjściem chroniącym zdrowie, i idiotyczne regulacje z urzędu nijak do nich nie pasują.

Niestety, ludzie ogłupieni propaganda nadal mają przed oczyma plakaty antyaborcyjne lub hipokrytyczne wywody ignorantów. Niestety, takich jak Ty.

@Dzemik_Skrytozerca a czy w kompromisie aborcyjnym zdrowie matki nie bylo na 1 miejscu?

i jestem jak najbardziej za tym, kolejny debil ktory nie dal rady przeczytac 3 linijek i wysrywa xD

ja nie jestem przeciwnikiem aborcji,

jestem przeciwnikiem aborcji na zyczenie, ktora sciaga odpowiedzialnosc z doroslych ludzi przekladajac je na panstwo i lekarzy

btw, mam juz dawno 3 z przodu

@Sweet_acc_pr0sa

Po pierwsze ja nie obrażam nikogo debilem nie nazywam. po drugie dokładnie doczytałem, ale czy wiesz ze kompromis aborcyjny nie przewidywał bardzo wielu ciężkich sytuacji.

Własnie znam zbyt wiele rodzin, które sytuacja z czasów kompromisu złamała, gdzie rodzina nie ma szansy na normalnie funkcjonowanie, gdzie facet o ile został zasuwa na 2-3 etaty żeby zarobić na dodatkową rehabilitację, gdzie matka rezygnuje z pracy i już nigdy do niej nie wróci, gdzie o planach na kolejne dzieci mogą zapomnieć, gdzie koszty społeczne państwa są olbrzymie, gdzie strach o dziecko gdy rodziców zabraknie jest olbrzymi. Znam to, pracowałem i znałem te rodziny osobiście. Kwestia ewentualnej aborcji powinien być ich wyborem, nie kogoś kto nigdy z takim problem się nie spotkał. Nie każda aborcja to będzie nieodpowiedzialny seks 16 latka...

Kompromis był względnie przyzwoity, ale raz ruszony może być i powinien być poprawiony. I nie mówię że aborcja wszędzie zawsze i na już.

Więc zamiast obrażać i wyzywać ludzi trochę spójrz na świat spoza wielkiej moralności i osadzanie ludzi.

@Sweet_acc_pr0sa

Nie, kompromis aborcyjny był kompromisem ideowo-politycznym.

Twoje upierdliwe trzymanie się zyczeniowosci świadczy o tym, że nadal nie rozumiesz, że przypadki medyczne wychodzą poza uproszczone postrzeganie twórców prawa.

No to rzucę trzema przykładami:

- dziecko z nie trywialnym defektem

- zdiagnozowanie u matki nowotworu i konieczność podjęcia terapii

- zdiagnozowanie u matki choroby, leczenie której prawdopodobnie uszkodzi płód

Więc proszę, okaz trochę pokory i spróbuj najpierw się doszkolić.

@pi0t w takim razie wrocmy do kompromisu ale go ulepszmy, nie widze problemu

tak jak napisalem zdrowie matki zawsze na 1 miejscu

tak samo jak z chorymi plodami, zdrowie rodziny>nienarodzone dzieci

@Dzemik_Skrytozerca to moze, zmieniajmy prawo aby obejmowalo tez te przypadki?

@Sweet_acc_pr0sa to jej nie rób, ale nie mów innym jak mają żyć

@Sweet_acc_pr0sa

Powiedz to proszę osobom, które mają teraz problem. I przeproś też z góry, jak kogoś pominiesz.

Obiecaj też, że jak coś to wpadniesz na pogrzeb/dołożysz się do kosztów leczenia.

Po pierwsze nie krzywdzić. Ech.

@Sweet_acc_pr0sa rodzić niechciane dzieci, bo trzeba brać odpowiedzialność za swoje czyny! ಠ_ಠ

@Dzemik_Skrytozerca a to ten, kompromis ktory obejmowal by takie przypadki ale jednoczesnie nie pozwalal kazdemu sie skrobac to tak. to zly bo? twoj argument wyczerpuje sie w tym czego ja oczekuje wiec ?????

chyba potrzebujesz innego

@woohoo no mozna sie zabezpieczac albo nie uprawiac seksu skoro nie chce sie dzieci, ja nie widze problemu

nie chce dzieci, mam 32 lata i ich nie mam seks uprawiam regularnie ???

gdzie problem?

@Sweet_acc_pr0sa

Po pierwsze, dekryminalizacja aborcji, i to juz.

Po drugie, precz z ograniczeniami kompromisu.

Decyzje pozostawic specjalistom i rodzinom.

A swoje madrosci ze szkolki niedzielnej i regulacje prawne z dupy to wez se wez, i zateguj. Widzialem dosc ludzkiego nieszczescia wywolanego przez te regulacje, ze mam je serdecznie gdzies.

@pszemek

>skoro jesteś przeciwnikiem aborcji to jej nie rób.

No i zajebiscie. Jestes przeciwnikiem kary smierci, to jej nie wymierzaj. Essa

Albo lepiej - jestes przeciwny gwaltom? To ich nie dokonuj.

@Sweet_acc_pr0sa problem w tym, że nie wszyscy są tak odpowiedzialni jak Ty, a dziecko nie powinno ponosić tego konsekwencji

@festiwal_otwartego_parasola

>aborcja to nie kwestia światopoglądu, jes to już dziś tak oczywiste prawo, że w całej Europie można ją dokonywać

LOL, to samo bylo z posiadaniem niewolnikow xD

@Sweet_acc_pr0sa Mordo, bo tu nie chodzi o jakies argumenty. Chodzi o to, ze wszedzie jest inaczej, wiec jestesmy chujowi. Nie chodzi o sens, chodzi o jakies poczucie wstydu. Jebac Polske xD

Caly zachodni swiat nawpuszczal imigrantow przez ostatnie lata, tylko ta jebana Polsza kreci nosem, zamiast zrobic to, co ci madrzy, zachodni ludzie.

@solly

Mordo, bo tu nie chodzi o jakies argumenty. Chodzi o to, ze wszedzie jest inaczej, wiec jestesmy chujowi. Nie chodzi o sens, chodzi o jakies poczucie wstydu. Jebac Polske xD

na odwrót, to właśnie prawaki mają jakieś chore poczucie mesjanizmu i muszą decydować za całe społeczeństwo co jest właściwe, sensowne, jednocześnie wstrzymując rozwój cywilizacji

@festiwal_otwartego_parasola Kolego, spojrz na wydzwiek swojego posta. Tu chodzi o ewidentne wzbudzenie poczucia wstydu xd

@solly bo to jest wstyd ale nie jest to główny powód tak jak sobie wymyśliłeś. wstyd, żeby za podstawowymi prawami człowieka trzeba było jechać do Czech czy dowolnego innego kraju który nawet niekoniecznie musi grzeszyć zachodnimi wartościami i nikt już nie musi go wzbudzać, to po prostu jest umysłowe ubóstwo żeby politycy ustanawiali prawo w kraju na postawie swoich osobistych przekonań

@festiwal_otwartego_parasola

>to po prostu jest umysłowe ubóstwo żeby politycy ustanawiali prawo w kraju na postawie swoich osobistych przekonań

Politycy zawsze tak robia, od tego sa. Kazdy to robi xd

>bo to jest wstyd ale nie jest to główny powód tak jak sobie wymyśliłeś. wstyd, żeby za podstawowymi prawami człowieka trzeba było jechać do Czech czy dowolnego innego kraju

No, czyli jak mowilem - chodzi o poczucie wstydu. No i to szlachetne haslo - prawo czlowieka. Chodzi o te prawa czlowieka, ktore mowia o prawie do zycia? Od razu poczulem sie przekonany.

Co kurwa? Nikt mnie nigdy nie przekonal takimi glupotami. Mentalnym ubostwem jest wlasnie argumentowanie za czyms tak watpliwym moralnie, w taki trywialny sposob. Czy tego chcesz, czy nie, tutaj chodzi o zakonczenie zycia jakiegos czlowieka, niewazne ze w bardzo prymitywnej postaci. To samo w sobie budzi obawy, ale nie kurwa - gdzie indziej tak jest, wiec tutaj tez tak musi byc i koniec kropka. Jest wiele rzeczy, ktore byly powszechne na calym swiecie, a byly chujowe.

Jakie watpliwosci moralne, co ty chcesz? Przeciez inni to robia wiec jak mozesz w ogole miec jakies obawy?

@solly aborcja jest uznanym przez ONZ prawem człowieka czy Ci się to podoba czy nie

jakie masz wątpliwości moralne z tym związane? płód do mniej więcej 27 tygodnia nawet nie odczuwa żadnego bólu, a do 20 ledwo co przypomina człowieka.

kompromis z 12 tygodniem to idealne rozwiązanie ugruntowane naukowo, zostawiające ogromny margines tego błędu.

z tego względu nie jest to żadne mordowanie dzieci, ani inne urojenie

problem jest taki że te wątpliwości moralne masz ty, a chcesz decydować za całe społeczeństwo, mało tego, to właśnie ty jesteś przekonany że to ty masz rację i twoje rozwiązanie jest najbardziej sensowne xDD

to jest w tym wszystkim najlepsze

@festiwal_otwartego_parasola Z kiedy ten materiał bo coś mi się wydaje że dawno się zaktualizował.

14 stanów ma zakaz aborcji, kolejne mają restrykcje, liberalnych stanów w tej tematyce cały czas ubywa.

https://pulsmedycyny.pl/usa-odwrotny-skutek-zakazu-aborcji-najnowsze-dane-mowia-znacznym-o-wzroscie-liczby-zabiegow-1211246

Jeżeli jest to świerzy materiał to po raz kolejny wychodzi zaklamany aparatczyk populistyczny.

Zawieszenie wyroku Roe vs Wayde było komentowane szerokim echem nie tylko w USA ale na świecie.

@festiwal_otwartego_parasola

>aborcja jest uznanym przez ONZ prawem człowieka czy Ci się to podoba czy nie

A bo to ONZ jest takie wspaniale i dba o dobro calego swiata xD

Podczas ludobojstwa w Rwandzie to samo ONZ pokazalo jak wazne sa prawa czlowieka. Tak serio, czy ktos traktuja ONZ powaznie? Jak na tak rozlegla organizacje, to trudno im przypisac jakies sukcesy.

@festiwal_otwartego_parasola

jakie masz wątpliwości moralne z tym związane? płód do mniej więcej 27 tygodnia nawet nie odczuwa żadnego bólu, a do 20 ledwo co przypomina człowieka.

Takie, ze to dalej jest zycie i to czlowieka, to juz chyba wyjasnilem.

kompromis z 12 tygodniem to idealne rozwiązanie ugruntowane naukowo

W sensie jakie ugruntowanie naukowe? To jest zwykla kwestia etyki, a na to spojrzec mozna w rozne sposoby, nie pokazesz kto ma racje przez dowod matematyczny. Co nauka ugruntowala w tej kwestii? Ze skoro plod nie czuje bolu i jest nieswiadomy, to mozna wyskrobac?

problem jest taki że te wątpliwości moralne masz ty, a chcesz decydować za całe społeczeństwo

Takie watpliwosci moralne ma wielu ludzi. Wlasciwie, to partie, ktore udupiaja aborcje zyskaly ponad 40% w wyborach. Wiem, ze ten temat jest trudny i niewygodny, prawdopodobnie dlatego probujesz to obudowac jako takie oczywiste oraz szlachetne prawo czlowieka. Ale badz powazny. Swoja droga - gdzie ja powiedzialem, ze chce decydowac za cale spoleczenstwo? Co na to wskazuje? Napisalem w innym komentarzu, ze popieram aborcje do trzech miesiecy XD I ty mi cos mowisz o urojeniach?

Wlasnie to jest ten problem, na ktory zwracam uwage. Zobaczyles, ze ktos ma jakies ale i juz ci sie wylaczyla nawet umiejetnosc wnioskowania, zostala tylko zlosc i tupanie nozka xD

mało tego, to właśnie ty jesteś przekonany że to ty masz rację i twoje rozwiązanie jest najbardziej sensowne xDD

to jest w tym wszystkim najlepsze

No, jak kazdy czlowiek, co nie? Spojrz na swoj post, swoje komentarze i swoje reakcje.

@Sweet_acc_pr0sa żyjemy w XXI. Czemu miałbym nie uprawiać seksu bez zobowiązań, jeśli tylko najdzie mnie na to ochota? Jedni zajadają słodycze, inni lubią się bzykać. Żyjemy w takich czasach że nikt nikomu jednego czy drugiego wytykać palcami nie musi.

@Tapporauta masz przeciez antykoncepcje, ruchaj ile chcesz xD

@solly a no, w dalszym ciągu ONZ jaki by nie był, to jest poważniejszym organem, niż potężne przemyślenia jakiegoś prawaka podczas prysznica

Takie, ze to dalej jest zycie i to czlowieka, to juz chyba wyjasnilem.

xD

W sensie jakie ugruntowanie naukowe? To jest zwykla kwestia etyki, a na to spojrzec mozna w rozne sposoby, nie pokazesz kto ma racje przez dowod matematyczny.

dokładnie tak. nauka miesza z błotem wszelkie konserwowe spojrzenie na aborcję.

Ze skoro plod nie czuje bolu i jest nieswiadomy, to mozna wyskrobac?

tak, jak do tej pory największym problemem etycznym było właśnie to, czy płód podczas aborcji czuje ból. okazało się, iż kuźwa nie, w związku z tym wszelkie argumenty pro "humanistyczne" legły w gruzach

Takie watpliwosci moralne ma wielu ludzi. Wlasciwie, to partie, ktore udupiaja aborcje zyskaly ponad 40% w wyborach.

dzięki za info, stąd właśnie bierze się narzekanie, że żyjemy w średniowiecznym bantustanie

@Sweet_acc_pr0sa Ok, rozumiem, że Ty preferujesz antykoncepcje w wypadku ruchania ile chcesz. Dzięki za opinie Tomeczku.

@festiwal_otwartego_parasola

a no, w dalszym ciągu ONZ jaki by nie był, to jest poważniejszym organem, niż potężne przemyślenia jakiegoś prawaka podczas prysznica

No aktualnie to jest mniej powazny, niz wladze Polskie, albo np. Rosyjskie. A przynajmniej mniej istotny. Nikt chyba oprocz ciebie nie traktuje ONZ powaznie, a co dopiero jako jakas wyrocznie. "Prawa czlowieka" to haselko ktore nie ma zadnego znaczenia, tak jak "prawo naturalne".

xD

No, a cos jeszcze? Poki co twoje argumenty spoczywaly na poczuciu wstydu, opinii wiekszosci i teraz dorzuciles wysmiewanie. Nawet bez wyjasnienia, chyba ze serio chcesz negowac, ze ten "zlepek komorek" to badz, co badz, ale zycie.

dokładnie tak. nauka miesza z błotem wszelkie konserwowe spojrzenie na aborcję.

To daj mi artykul naukowy, ktory jednoznacznie dowodzi temu, ze w aborcji nie ma moralnie niczego zlego. Moze to byc dowod matematyczny, obliczenia, statystyka, cokolwiek.

tak, jak do tej pory największym problemem etycznym było właśnie to, czy płód podczas aborcji czuje ból. okazało się, iż kuźwa nie, w związku z tym wszelkie argumenty pro "humanistyczne" legły w gruzach

Szczerze mowiac, to nie przypominam sobie zadnego prolifera, ktory jako koronny argument przeciw aborcji stosowal to, ze plod czuje bol. Serio. Mozesz podeslac kogos? Pewnie latwo znajdziesz, skoro tak o tym napisales.

Moze znowu sobie uroiles, jak juz wczesniej probowales mi wmowic, ze ja komus chce dyktowac, jak ma zyc.

dzięki za info, stąd właśnie bierze się narzekanie, że żyjemy w średniowiecznym bantustanie

No, a przeciez to wstyd. Polska. Nie ma aborcji. Doslownie Bantustan! Dokladnie tak dzialaly Bantustany w ZPA/RPA - Afrykanerzy wydzielili kilka terytoriow, na ktorych zakazali skrobanek na zyczenie. Dlatego Poludniowa Afryka ma teraz takie problemy gospodarcze i spoleczne. Zabawne jest traktowanie aborcji jako cos tak waznego i klasyfikujacego panstwa, ale nie miec nic do zaoferowania, zeby ja uzasadnic.

Porownywanie bana na aborcje na zyczenie do Bantustanow to jest jakas parodia. Albo nie wiesz, jakim problemem byl rasizm w Poludniowej Afryce, albo masz niezle wyprany mozg.

Jasne, mozna probowac zakrzyczec wszystkie watpliwosci moralne mowiac, ze nie ma absolutnie niczego zlego, ze inni tez to robia, ze to jest prawo wielu ludzi. Ale to niezbyt merytoryczne. Usunalem reddita, a teraz sie znowu poczulem, jakbym go scrollowal. Tup nozka ze zlosci ile tylko chcesz i krzycz, ze ma byc po twojemu. Moze ci to wyjdzie na dobre.

Ty zupelnie niczego nie uzasadniasz. Ty po prostu mowisz, ze jest zle, bo nie ma aborcji, a ona jest dobra. A dlaczego aborcja jest dobra? No bo wszyscy ja maja. Jezu, jaki wstyd. Od dzisiaj nie przyznam sie do swojej narodowosci. Zawsze mi bylo glupio, jak mowilem skad jestem i wszyscy wytykali palcami, ze jestem z tego kraju, gdzie nie ma aborcji na zyczenie.

@solly

"Prawa czlowieka" to haselko ktore nie ma zadnego znaczenia

i ty chcesz być poważnie traktowany w dyskusji, tak?

i teraz dorzuciles wysmiewanie.

tak, wyśmiewam ten argument, bo to chyba najbardziej pospolity błąd logiczny jaki można popełnić w tej dyskusji, czyli, że płód trzeba chronić, bo to jest potencjalnie człowiek/zaraz (nie wiadomo kiedy) nim będzie/ albo coś innego

To daj mi artykul naukowy, ktory jednoznacznie dowodzi temu, ze w aborcji nie ma moralnie niczego zlego.

nauka nie zajmuje sie moralnoscią, tylko nauką, i miesza z błotem takie prawicowe wymysły, jak: że płód to pełnoprawny człowiek, że jest osobą, że ma tożsamość, że od samego początku czuje, że jest coś takiego jak "moment zapłodnienia", że jest to morderstwo dzieci itd. itp.

Szczerze mowiac, to nie przypominam sobie zadnego prolifera, ktory jako koronny argument przeciw aborcji stosowal to, ze plod czuje bol.

co ty nie powiesz, czyżby zawodowi proliferzy nie byli po prostu zwykłymi zwykłymi tłukami, mieli tak naprawdę w dupie jakąś tam "moralność" i po prostu sprzeciwiali sie aborcji "bo tak"? ale czego ty wymagasz od ludzi którzy na plakaty wrzucają możliwie najbardziej obrzydliwe zdjęcia z poronień i mówią, że tak wygląda każda aborcja?

tymczasem np. w Utah do czasu zmiany prawa, gdy aborcja była dokonywana w 20. tyg i później, prawo wymagało od lekarzy znieczulenia płodu przed dokonaniem aborcji, pomimo, że nie do końca była taka możliwość i pomimo, że odczucie bólu na tym etapie ciąży jest niemożliwe. nawet na temat konkretnie bólu u płodu celowo powstało parę badań naukowych, czyli nawet naukowcy i prawo bardziej martwią się o kwestie "moralne" w tym zakresie, niż jakikolwiek prolifer. co za zaskoczenie? a nie, jednak nie. całkowicie mnie nie dziwi, że nigdy wczesniej nie słyszałeś takiego argumentu, ale potwierdza to w jakiej bańce informacyjnej sie obracasz

https://www.livescience.com/54774-fetal-pain-anesthesia.html

a tu masz troche o tej moralności: https://ginden.github.io/blog/quasi-o-aborcji/

a jak ci sie nie chce czytać, to sobie pooglądaj: https://www.youtube.com/watch?v=o2XKn761I54

parodią jest wplątywanie do dyskusji o aborcji rasizmu w RPA, szkoda, że usunąłeś reddita, bo z tworzeniem tych dziwnych filozofii dobrze tam pasujesz, np. ja tam konta nigdy nie posiadałem. Tupanie nóżką? właśnie to robisz, bo wiesz, że prędzej czy później to prawo w Polsce zaistnieje, może za 5, 10, 50 lat, ale to nieistotne. Istotne, że w międzyczasie dorzucamy się do światowego trendu pobocznych problemów niewspomnianych wcześniej takie jak:

Zgodnie z danymi WHO w latach 2010-2014 jedna czwarta ciąż zakończyła się aborcją. 25 mln aborcji stanowiły zabiegi przeprowadzone w niebezpiecznych warunkach. Około 8 mln zabiegów było przeprowadzonych w fatalnych warunkach, z czego 7 mln doprowadziło do dalszych komplikacji.

zgadnij jakie są najczęstsze powody korzystania z takich usług

zgadłeś, m.in. restrykcyjne prawo, zasłanianie sie klauzulą sumienia, albo piętnowanie kobiet przez prawaków, że te zabijają dzieci

to jest dopiero Moralność - przez duże M

@festiwal_otwartego_parasola

i ty chcesz być poważnie traktowany w dyskusji, tak?

No, a co znacza prawa czlowieka? Jak sa egzekwowane? Kto sie tym zajmuje? Jak je interpretowac? Kto je ukladal? Kiedy sie ponosi odpowiedzialnosc za ich lamanie? Twoje odniesienie do ONZ to w praktyce odniesienie do autorytetu, a to nie jest argument merytoryczny.

tak, wyśmiewam ten argument, bo to chyba najbardziej pospolity błąd logiczny jaki można popełnić w tej dyskusji, czyli, że płód trzeba chronić, bo to jest potencjalnie człowiek/zaraz (nie wiadomo kiedy) nim będzie/ albo coś innego

Nie, ja wrecz mowie, ze to jest czlowiek, a nie, ze nim bedzie. I tak samo mowie, ze jest to czlowiek w bardzo prymitywnej formie. Czy tego chcesz, czy nie, to z tym argumentem musisz sie zmierzyc, a twoje krzyki i jeki o prawach czlowieka moga byc szybko odbite prawem czlowieka do zycia. A powszechnosc aborcji nie dowodzi jej slusznosci, tak samo jak powszechnosc niewolnictwa, czy zakazu homoseksualizmu.

nauka nie zajmuje sie moralnoscią, tylko nauką, i miesza z błotem takie prawicowe wymysły, jak: że płód to pełnoprawny człowiek, że jest osobą, że ma tożsamość, że od samego początku czuje, że jest coś takiego jak "moment zapłodnienia", że jest to morderstwo dzieci itd. itp.

O, czyli umiesz dostrzec roznice miedzy nauka scisla, a etyka. Jest postep. Teraz jak stoisz, to usiadz, bo nie da sie etycznie/moralnie uzasadnic w sposob jednoznaczny slusznosci aborcji lub jej nieslusznosci. Nauka potwierdza, ze zygota to juz rozpoczete zycie, chociazby. I jest ono owocem kopulacji dwojki ludzi wiec nie dziw sie, ze ktos to postrzega jako to wlasnie ludzkie zycie. Zwykla kwestia etyki, no ale mozesz mi to udowodnic, jak nauka to obala. Podaj dowod matematyczny, wzor chemiczny, obliczenia, cokolwiek zechcesz.

co ty nie powiesz, czyżby zawodowi proliferzy nie byli po prostu zwykłymi zwykłymi tłukami, mieli tak naprawdę w dupie jakąś tam "moralność" i po prostu sprzeciwiali sie aborcji "bo tak"?

Ooo, nie podasz prolifera, ktory jako koronny argument wskazuje bol plodu? Jaka szkoda. A podobno to bylo takie powszechne w ich srodowisku, no kurwa. Czyzbys desperacko szukal sposobu, zeby koniecznie wygrac dyskusje? I teraz probowal odwrocic uwage zarzucajac przeciwnikom cos innego? Nie moj problem.

nawet na temat konkretnie bólu u płodu celowo powstało parę badań naukowych, czyli nawet naukowcy i prawo bardziej martwią się o kwestie "moralne" w tym zakresie, niż jakikolwiek prolifer. 

I bardzo dobrze, ze naukowcy sie tym zajmuja, co nie zmienia faktu, ze kwestia moralnosci to kwestia raczej opinii, a nie arbitralnego dowodu. Nauka ci nie udowodni, ze aborcja jest zupelnie w porzadku i nie ma w niej niczego zlego. Dowiodla, ze plod nie czuje bolu - w porzadku, dobrze wiedziec. Ale to nie dowodzi jej moralnosci, chyba ze caly argument proliferow spoczywa na bolu plodu. Podobno tak jest, ale poproszony o przyklad, nie byles w stanie zadnego podac.

a nie, jednak nie. całkowicie mnie nie dziwi, że nigdy wczesniej nie słyszałeś takiego argumentu, ale potwierdza to w jakiej bańce informacyjnej sie obracasz

Gosciu, walcze z twoimi argumentami, przywoluje ci argumenty proliferow, z ktorymi trzeba sie liczyc i jakie sa problemy w twoim zachowaniu mimo ze popieram twoje stanowisko (jak rozumiem, dopuszczasz aborcje na zyczenie do 12 tygodnia ciazy). Uzasadniam aborcje w inny sposob, niz ty i nie zgadzam sie z tym, co wypisujesz.

W dodatku - sadze, ze obie strony w dyskusji moga miec tak trudne do podwazenia argumenty, ktore sobie wzajemnie przecza, ze obie strony moga miec racje.

To jest doslownie odwrotnosc banki informacyjnej.

a tu masz troche o tej moralności:

No i to jest to, juz na samym poczatku czytamy:

obiektywnej słuszności żadnej z definicji nie da się udowodnić.

Dalej:

Bardziej satysfakcjonującym dla mnie stanowiskiem jest 

Wlasnie o to chodzi. Moralnosc jest jak dupa - kazdy ma swoja. Tutaj autor tekstu tez wskazal, ze tak jest wg niego. Bo nie da sie tego dowiesc arbitralnie. Roznica taka, ze on rozumie, ze nie da sie moralnosci aborcji dowiesc ostatecznie. Wszystko opiera sie o pewne zalozenia - jak w kazdej filozofii.

@festiwal_otwartego_parasola

parodią jest wplątywanie do dyskusji o aborcji rasizmu w RPA

Nie chce nic mowic, ale to ty w swoim wpisie nazwales Polske Bantustanem. To ty przywolales wlasnie temat rasizmu w Poludniowej Afryce w kontekscie prawa aborcyjnego w Polsce. I nie wiem, czy ty po prostu rzucasz haselkiem "bantustan" bez zadnego pojecia, czym Bantustany byly, ale jesli sadzisz, ze to ja wplatuje tu rasizm, to najwidoczniej nie masz pojecia, o czym piszesz.

To jest zenujacy poziom, podobny do krzykow "komunizm" przy propozycji powszechnej sluzby zdrowia i "nazizm" przy sprzeciwie wobec niekontrolowanej migracji.

szkoda, że usunąłeś reddita, bo z tworzeniem tych dziwnych filozofii dobrze tam pasujesz, np. ja tam konta nigdy nie posiadałem.

To sobie wejdz, tam mozesz uprawiac circle jerk z wieloma lewakami. Mi to nie pasuje.

Tupanie nóżką? właśnie to robisz, bo wiesz, że prędzej czy później to prawo w Polsce zaistnieje, może za 5, 10, 50 lat, ale to nieistotne.

No pewnie tak i co mnie to obchodzi? Popieram to xD

zgadnij jakie są najczęstsze powody korzystania z takich usług

zgadłeś, m.in. restrykcyjne prawo, zasłanianie sie klauzulą sumienia, albo piętnowanie kobiet przez prawaków, że te zabijają dzieci

Co? Przeciez to jest bez sensu. Czyli wychodzi na to, ze jesli wprowadzimy aborcje, to bedzie ich mniej? Jak to ma dzialac wg ciebie? Kobiety sa w ciazy i analizuja, czy aborcja jest legalna i jak jest, to kontynuuja ciaze, a jak nie, to przerywaja? Tak samo z pietnowaniem kobiet - kobiety patrza, czy sa za to pietnowane spolecznie i jesli tak, to skrobia? Przyczyna aborcji jest niepozadana ciaza i tyle w temacie. To, co wymieniles, to moze przyczyny wycieczek aborcyjnych, a nie samej aborcji xD

@solly

No, a co znacza prawa czlowieka? 

pisanie takich rzeczy w zasadzie nie wymaga komentarza, ale dodam tylko, że prawo człowieka to w tym wypadku fakt, że kobieta ma prawo zadecydować, czy chce obciążać swój organizm ciążą, jest o tym mowa w filmie, którego pewnie nawet nie obejrzałeś

prawo do życia? ma je każdy człowiek od momentu urodzenia, nie widze powodu aby prawo w takiej samej mocy przysługiwało, nazwijmy to, istocie, która nie czuje, nie ma swiadomosci, samoświadomości, i nawet nie przypomina człowieka, i to jeszcze kosztem organizmu matki

wymyśliłeś chochoła, że mam ci podawać jakieś przykłady proliferów, ja tylko napisałem wyraźnie, że największym problemem etycznym było odczuwanie przez płód bólu, nic nie pisałem o żadnych proliferach ani że dla nich to był koronny argument, ba, dla nich nie jest ważna żadna etyka, tylko szczekanie "bo tak", jak więc mam podawać przykład czegoś co nie istnieje?

przywoluje ci argumenty proliferow, z ktorymi trzeba sie liczyc

trzeba sie liczyć bo? z jakiego powodu mam się liczyć z kimś, kto manipuluje przy pomocy obrzydliwych zdjęć i wyzywa innych od morderców?

mimo ze popieram twoje stanowisko (jak rozumiem, dopuszczasz aborcje na zyczenie do 12 tygodnia ciazy)

kumam, czyli po prostu lubisz sobie bezproduktywnie poklepać w klawiaturę. masz jakiś fetysz kłócenia się na temat z którym się zgadzasz?

z jakiego powodu miałbym dalej ciągnąć dyskusje z kimś, kto mniej więcej postuluje to samo, ale nie pasują mu powody dla których tak jest?

jeżeli ktoś popiera np. konfederacje, to mało mnie obchodzi dlaczego ją popiera, liczy się fakt

bantustanem potocznie nazywa sie zacofane państwo, a nie tylko to czym faktycznie bantustany były, jeżeli na poważnie myślisz, że chciałem w tej dyskusji przywołać rasizm, to może masz jakąś obsesje na ten temat?

Czyli wychodzi na to, ze jesli wprowadzimy aborcje, to bedzie ich mniej?

nie, bedzie mniej powikłań i śmierci z jej powodu

@festiwal_otwartego_parasola

prawo człowieka to w tym wypadku fakt, że kobieta ma prawo zadecydować, czy chce obciążać swój organizm ciążą

Przeciez aborcja w tym wypadku jej z tym nie pomoze. I tak obciazy swoj organizm ciaza, tylko bedzie miala mozliwosc jej usuniecia.

prawo do życia? ma je każdy człowiek od momentu urodzenia

Tylko wlasnie dlaczego od momentu urodzenia? A po poczeciu sie nie nalezy? Czy po 3 miesiacu? Dzien przed porodem mozna wyskrobac? Nie przysluguja te prawa takiemu "plodowi", bo nie wiadomo, czy wtedy jeszcze to jest "plod", czy "dziecko" prawa do zycia? Kiedy prawo do zycia zostaje nadane czlowiekowi? Mam powazne obawy co do aborcji np. 2 tygodnie przed porodem.

Jesli ktos traktuje plod jako czlowieka, to te "prawa czlowieka" sa po prostu ze soba sprzeczne. I tyle. Czy prawo moze byc wymyslane w nieprzemyslany i bezsensowny sposob? Jestes Polakiem wiec na pewno znasz odpowiedz na to pytanie.

A fakt, ze ONZ tak uznal niewiele zmienia, to jest zwykle odniesienie do autorytetu.

wymyśliłeś chochoła, że mam ci podawać jakieś przykłady proliferów, ja tylko napisałem wyraźnie, że największym problemem etycznym było odczuwanie przez płód bólu, nic nie pisałem o żadnych proliferach ani że dla nich to był koronny argument, ba, dla nich nie jest ważna żadna etyka, tylko szczekanie "bo tak", jak więc mam podawać przykład czegoś co nie istnieje?

Chochol nie polega na tym, lol. Jesli prosze cie o przyklad jakiegos zjawiska, to nie jest chochol.

Dobra, to jest troche pokretne. Sadzisz, ze najwiekszym argumentem przeciw proliferow byl bol odczuwany przez plod i ze ci sami proliferzy sa po prostu jacys zaslepieni swoja ideologia, bo argument o bolu nie ma zadnej sily do ktoregos tam tygodnia ciazy. I ja ci mowie, ze nie kojarze zadnego prolifera, ktory jako koronny argument przeciw aborcji podawal bol odczuwany przez plod. Stad prosba o podanie przykladu. Ale ty tego nie chcesz robic i radujesz sie, ze ci glupi proliferzy sa tacy zacietrzewieni, ze nawet jak obalisz ich argumenty, to nie sa w stanie zmienic zdania. W dalszym ciagu nie podajac przykladu takiej osoby. To ty wygladasz, jakbys stawial chochola.

A ta czesc:

ja tylko napisałem wyraźnie, że największym problemem etycznym było odczuwanie przez płód bólu, nic nie pisałem o żadnych proliferach ani że dla nich to był koronny argument

Brzmi bardzo sprzecznie. Najwiekszym problemem etycznym byl bol, ale nie mowie ze jakikolwiek prolifer wykorzystywal to, jako koronny argument? W dodatku napisales wczesniej:

tak, jak do tej pory największym problemem etycznym było właśnie to, czy płód podczas aborcji czuje ból. okazało się, iż kuźwa nie, w związku z tym wszelkie argumenty pro "humanistyczne" legły w gruzach

Wiec o czym mowisz? Czy wlasnie nie napisales tutaj, ze odczuwanie bolu przez plod byloby kluczowym argumentem proliferow? Chyba tak, bo doslownie jest tutaj napisane, ze obalenie tego argumentu niszczy cala dyskusje. Ale nie, nigdzie nie napisales, ze to koronny argument, co nie?

trzeba sie liczyć bo?

Bo argument wypada popierac czyms sensownym, a nie:

-poczuciem wstydu,

-opinia wiekszosci,

-obelgami.

Krzycz sobie ile wlezie. Przypominasz potem te lewaczke, ze Stanow, ktora stala na chodniku i darla pizde do kamerzysty. I olaboga, nie kazdy traktuje temat powaznie.

Przeciez kazdy kurwa wie, ze problemem w aborcji jest to, czy dokonujemy morderstwa na czlowieku. Wiec zwrocmy na to uwage, a nie na to, ze cos sie komus nalezy w postaci prawa, ktore jest ustalane bardzo plynnie i luzno.

kumam, czyli po prostu lubisz sobie bezproduktywnie poklepać w klawiaturę. masz jakiś fetysz kłócenia się na temat z którym się zgadzasz?

Nie, po prostu nie sadze, ze skoro ktos popiera moje poglady, to ma racje i dobrze je uzasadnia. Dla mnie czlowiek o podobnych pogladach to nie partner do circle jerka. Wlasnie tak sie probuje chronic przed banka informacyjna, ktora mi zarzuciles.

@festiwal_otwartego_parasola

z jakiego powodu miałbym dalej ciągnąć dyskusje z kimś, kto mniej więcej postuluje to samo, ale nie pasują mu powody dla których tak jest?

Bo powody robia roznice?

Ej, jest roznica miedzy osoba, ktora sprzeciwia sie niekontrolowanej imigracji i powoluje sie na wysoka przestepczosc w panstwach, ktore zezwolily na naplyw ludzi z zupelnie obcych kultur, a osoba, ktora sprzeciwia sie niekontrolowanej imigracji, bo jest rasista i sadzi, ze wszystkie inne rasy powinny zostac eksterminowane. To taki przyklad.

jeżeli ktoś popiera np. konfederacje, to mało mnie obchodzi dlaczego ją popiera, liczy się fakt

No, z pozoru. Armenia np. jest sojusznikiem Rosji. Brzmi niefajnie. Potem uczysz sie o jej sytuacji politycznej, historycznej, geograficznej i jestes w stanie nawet zrozumiec, ze ktos moze wybrac cos zlego, bo jest w takiej dupie, ze nie ma juz wyjscia. Ale moze to ja jestem zjebany. Litosci, nawet Mentzen raz powiedzial, ze jest przeciwny aborcji, ale jesli jakas feministka mu bedzie mowic, ze plod to nie czlowiek, to on jest w stanie zrozumiec ten punkt widzenia.

bantustanem potocznie nazywa sie zacofane państwo, a nie tylko to czym faktycznie bantustany były, jeżeli na poważnie myślisz, że chciałem w tej dyskusji przywołać rasizm, to może masz jakąś obsesje na ten temat?

I co z tego? To znaczy, ze to nie jest durne? Rzucanie takich skrajnych haselek jak nazizm/komunizm/rasizm to rosyjska taktyka na polaryzacje spoleczenstwa.

nie, bedzie mniej powikłań i śmierci z jej powodu

No to sie zdecyduj, o czym piszesz, bo poprzedni komentarz w tej kwestii byl zupelnie pozbawiony sensu.

@solly

Przeciez aborcja w tym wypadku jej z tym nie pomoze. I tak obciazy swoj organizm ciaza, tylko bedzie miala mozliwosc jej usuniecia.

przez ~6-7 tygodni ciąży (np. w UK najczęstszy termin aborcji) obciąży swój organizm tak samo jak przez 9 miesięcy jej noszenia? bo o to tu chodzi - mówimy o nieplanowanej ciąży

Tylko wlasnie dlaczego od momentu urodzenia? A po poczeciu sie nie nalezy? Czy po 3 miesiacu? Dzien przed porodem mozna wyskrobac? Nie przysluguja te prawa takiemu "plodowi", bo nie wiadomo, czy wtedy jeszcze to jest "plod", czy "dziecko" prawa do zycia? Kiedy prawo do zycia zostaje nadane czlowiekowi? Mam powazne obawy co do aborcji np. 2 tygodnie przed porodem.

no przecież napisałem dlaczego. nie widze powodu, dlaczego istota kompletnie nieświadoma i nieczująca co się z nią dzieje miałaby mieć takie samo prawo do życia, jak np. jego matka. to jest absurd - masz w filmie przytoczony eksperyment myślowy - to, że teraz jesteś potencjalnym emerytem nie oznacza, że już teraz należą ci sie prawa emerytalne

i nie, nie popieram aborcji 2 tygodnie ani dzień przed porodem, wyobraz sobie, że te 12 tygodni po prostu nie wzięło się z dupy

Sadzisz, ze najwiekszym argumentem przeciw proliferow byl bol odczuwany przez plod

niczego takiego nie napisałem i na tym właśnie polega ten chochoł.

może nie rozumiesz tego dlatego, że nie wyjaśniłem kim dla mnie jest prolifer - a dla mnie jest to zwykły propagandzista rozdający w wolnej chwili obrzydliwe ulotki pod szpitalami, przekonany o swojej racji pomimo jakichkolwiek faktów. taka osoba nawet nie ma pojecia jak wygląda płód na poszczególnych etapach ciąży i nie chce tego wiedzieć, dla niego aborcja jest be, bo kościoł tak powiedział albo po prostu bo tak.

natomiast absolutnie nie jest to zwykły przeciwnik aborcji z jakiegoś konkretnego i logicznego powodu (np. odczuwanie bólu)

trzeba sie liczyć bo?

Bo argument wypada popierac czyms sensownym, a nie:

-poczuciem wstydu,

-opinia wiekszosci,

-obelgami.

jak rozumiem proliferzy własnie takim "czymś sensownym" sie legitymują

no i najważniejsze, skoro uważasz, że płód to już człowiek, to w takim razie popierasz zabijanie ludzi w łonie matki?

@festiwal_otwartego_parasola

przez ~6-7 tygodni ciąży (np. w UK najczęstszy termin aborcji) obciąży swój organizm tak samo jak przez 9 miesięcy jej noszenia? bo o to tu chodzi - mówimy o nieplanowanej ciąży

No nie, ale 99% sukcesu to zwyczajnie odpowiednia antykoncepcja. Ona chroni przed ciaza, a nie aborcja, jak to probujesz tlumaczyc.

no przecież napisałem dlaczego. nie widze powodu, dlaczego istota kompletnie nieświadoma i nieczująca co się z nią dzieje miałaby mieć takie samo prawo do życia, jak np. jego matka. to jest absurd

Problem taki, ze na tym nie mozesz zakonczyc. Pomysl, ze anestezjolodzy na tym by konczyli. Stracilbys swiadomosc, mozliwosc odczuwania bolu wiec nie ma sie co martwic wynikiem operacji - bo dlaczego mialbys miec takie samo prawo do zycia, jak czlowiek bez narkozy?

i nie, nie popieram aborcji 2 tygodnie ani dzień przed porodem, wyobraz sobie, że te 12 tygodni po prostu nie wzięło się z dupy

No ale napisales, ze prawo do zycia - to prawo czlowieka - nalezy sie czlowiekowi dopiero po narodzinach. Wiec dlaczego masz problem z aborcja 2 tygodnie przed porodem?

niczego takiego nie napisałem i na tym właśnie polega ten chochoł.

Po pierwsze, to doslownie cytowalem twoje wypowiedzi. Po drugie - osoba pytajaca o przyklad nie bije chochola. Co to za manipulacja?

-Kowalski dopuscil sie gwaltu na wielu dzieciach.

-Moglbys podac jakis przyklad artykulu na ten temat?

-Niezly chochol, ubzdurales sobie, ze ja ci jakies przyklady musze podawac.

Nonsens. Zarzucanie chochola osobie, ktora pyta o przyklad jest jakas patologia.

może nie rozumiesz tego dlatego, że nie wyjaśniłem kim dla mnie jest prolifer - a dla mnie jest to zwykły propagandzista rozdający w wolnej chwili obrzydliwe ulotki pod szpitalami, przekonany o swojej racji pomimo jakichkolwiek faktów.

Nie zebys siegal podobnego poziomu, nie?

taka osoba nawet nie ma pojecia jak wygląda płód na poszczególnych etapach ciąży i nie chce tego wiedzieć, dla niego aborcja jest be, bo kościoł tak powiedział albo po prostu bo tak.

I co to ma do rzeczy? Musze wiedziec, jak wyglada zyd, zeby byc przeciwny narodowemu socjalizmowi? Musze wiedziec, jak wygladasz ty, zeby sprzeciwic sie zamknieciu cie w wiezieniu bez uzasadnienia ze strony prawa?

Wielu z nas tez nie wie, jak np. wyglada gwalt, ale jestesmy jemu przeciwni.

Wstawianie zdjecia plodu pieska i zadawanie pytania z nadzieja, ze jakis prawak powie, ze to czlowiek nie jest argumentem. To jest dziecinada.

jak rozumiem proliferzy własnie takim "czymś sensownym" sie legitymują

No, nie da sie dyskutowac, jesli ty po prostu mowisz, ze osoba przeciwna aborcji to debil, ktos gorszy i nie moze miec racji. Ja jestem w stanie zrozumiec argument, ze plod to czlowiek wiec aborcja jest niemoralna. Jesli nie chcesz, to sobie po prostu obrazaj, wysmiewaj, wprawiaj ludzi we wstyd. Oczywiscie wiemy, ze to nie sa merytoryczne argumenty, a fakt, ze proliferzy sami popelniaja bledy logiczne nie nadaje twoim glupim przytykom nagle wiecej sensu. Moze jestes zbyt sfrustrowany, moze za bardzo osobiscie to przyjmujesz, moze kreci cie polaryzacja spoleczenstwa. Nie wiem.

no i najważniejsze, skoro uważasz, że płód to już człowiek, to w takim razie popierasz zabijanie ludzi w łonie matki?

No, w pierwszej kolejnosci ja mimo wszystko jestem przeciwny aborcji i mi sie nie podoba, ale sadze, ze powinna byc dostepna. Poza tym, nie mam zamiaru nadawac jakiegos wynioslego tonu swoim pogladom i odpowiem na to pytanie twierdzaco.

@solly

No ale napisales, ze prawo do zycia - to prawo czlowieka - nalezy sie czlowiekowi dopiero po narodzinach. Wiec dlaczego masz problem z aborcja 2 tygodnie przed porodem?

bo 2 tygodnie przed porodem płód odczuwa ból i przypomina w znacznym stopniu człowieka - masz jakiś problem z przyswajaniem informacji, a ja nie bede powtarzał tego samego po 10 razy

przykład z operacją nietrafiony, bardziej adekwatny byłby, że w wyniku wypadku nieodwracalnie zostałem warzywem - w takiej sytuacji uważam, że mój respirator bardziej należy się osobie, która ma szanse na wyleczenie, a mi eutanazja

Po pierwsze, to doslownie cytowalem twoje wypowiedzi. Po drugie - osoba pytajaca o przyklad nie bije chochola. Co to za manipulacja?

manipulujesz ty w tym momencie podając jakiś dialog z dupy.

ja nie pisałem nic o żadnych proliferach, następnie ty sobie wymyśliłeś, że powiedziałem coś o stanowisku tych ulotkarzy i wymagasz ode mnie jakichś przykładów to potwierdzających - skoro ty sobie wymyśliłeś, że ja coś powiedziałem na temat proliferów, to tych przykładów możesz ewentualnie szukać sobie sam

ja mówiłem o normalnych ludziach, przeciwnikach aborcji np. z powodu tego odczuwania bólu, a takich ludzi i naukowców na logikę jest masa, biorąc pod uwagę ilość badań, która na ten temat powstawała, włącznie z raportami dla departamentu zdrowia UK

w związku z tym twój dialog powinien brzmieć tak:

-kowalski dopuścił sie gwałtu na wielu dzieciach

-mógłbyś podać przykład, że nowak dopuścił się gwałtu na wielu dzieciach?

I co to ma do rzeczy? Musze wiedziec, jak wyglada zyd, zeby byc przeciwny narodowemu socjalizmowi? Musze wiedziec, jak wygladasz ty, zeby sprzeciwic sie zamknieciu cie w wiezieniu bez uzasadnienia ze strony prawa?

coraz więcej przykładów z dupy.

wygląd żydów jako taki nie jest ściśle powiązany z narodowym socjalizmem, ani z niego nie wynika. mój wygląd nie ma nic wspólnego z zamykaniem kogoś do więzienia, natomiast znajomość wyglądu płodu w dyskusji o aborcji to zupełnie podstawowa wiedza od której własne przekonanie na ten temat powinno w ogóle wyjść, zwłaszcza gdy ktoś sypie z rękawa opiniami "to człowiek!"

No, nie da sie dyskutowac, jesli ty po prostu mowisz, ze osoba przeciwna aborcji to debil, ktos gorszy i nie moze miec racji.

nie, osoba przeciwna aborcji z jakiegoś konkretnego powodu to nie debil, natomiast prolifer nie mający o aborcji pojęcia to jak najbardziej debil, mam nadzieje, że pomogłem

@festiwal_otwartego_parasola

bo 2 tygodnie przed porodem płód odczuwa ból i przypomina w znacznym stopniu człowieka - masz jakiś problem z przyswajaniem informacji, a ja nie bede powtarzał tego samego po 10 razy

No, ale brak prawa do zycia. Wiec czemu sie przejmowac chociazby tym bolem? Czyli plod 2 tygodnie wg ciebie nie ma prawa do zycia, ale nie wolno go zabic, bo czuje bol? Owady tez czuja bol, wiec ich nie zabijasz, co nie? Takie dziwne kombinacje informacji faktycznie trudno przyjac, potwierdzam.

przykład z operacją nietrafiony, bardziej adekwatny byłby, że w wyniku wypadku nieodwracalnie zostałem warzywem - w takiej sytuacji uważam, że mój respirator bardziej należy się osobie, która ma szanse na wyleczenie, a mi eutanazja

No, ty teraz sobie tak powiesz. Nie wiadomo, co warzywo na kroplowce mysli. Nie jest to fajne zycie na pewno, ale nie wiemy, czy chce z niego rezygnowac. Jak wielu ludzi mysli, ze bez nogi nie da sie zyc i przeprowadziliby samobojstwo, a jak trafiaja na wozek to jakos sobie zyja. Dosc latwe, kiedy decyzja nie dotyczy ciebie.

manipulujesz ty w tym momencie podając jakiś dialog z dupy.

ja nie pisałem nic o żadnych proliferach

XD ty o proliferach piszesz caly czas i ich obrazasz chociazby, a dialog to analogia twojej durnoty. Jesli ten dialog jest dla ciebie glupi, to znaczy, ze twoje wczesniejsze uwagi rowniez sa wg ciebie glupie.

ja mówiłem o normalnych ludziach, przeciwnikach aborcji np. z powodu tego odczuwania bólu

Aha, no to trzeba bylo od razu. W skrocie wg ciebie jedynym kryterium jest bol, a jak ktos mowi o czyms wiecej, to jest debilem, manipulatorem, zamordysta i klamca. No jak mozna patrzec na cos wiecej niz bol, jezu przestancie!!! Inb4 mowiles cos o swiadomosci, ale tej nie mozna sie spodziewac u plodu.

wygląd żydów jako taki nie jest ściśle powiązany z narodowym socjalizmem, ani z niego nie wynika. mój wygląd nie ma nic wspólnego z zamykaniem kogoś do więzienia, natomiast znajomość wyglądu płodu w dyskusji o aborcji to zupełnie podstawowa wiedza 

Zupelnie sie nie zgadzam xD

To jesli ty popierasz aborcje, to powinienes wiedziec, jak zostaje ona przeprowadzona i jak wyglada abortowany plod oraz narzedzia uzyte do tego? Ja pierdole xD

Po co mi wiedziec jak wyglada plod? Co mi to da?

I ten fragment ze wyglad zydow nie jest scisle powiazany z narodowym socjalizmem - XDDDDDDDD A wyglad plodu jest scisle powiazany z byciem przeciw aborcji?

Chuj w te wszystkie plakaty, na ktorych zydzi z garbatymi noskami zacieraja raczki xD Plakaty, na podstawie ktorych tworzylo sie potezna propagande i kreowalo obraz zyda, zeby kazdy widzial go jako wroga ludu xD Nawet na hejto mozna spotkac teksty w stylu "garbatonosy".

Jesli trzeba wiedziec, jak cos wyglada, zeby to wprowadzic, to proliferzy z rozjebanymi plodami robia dobra robote dla takich jak my - pokazuja nam skutki aborcji, przez co bedziemy mieli wieksze prawo opowiadac sie za aborcja. Dziekujmy im.

Ej, a jak nie rozpoznasz abortowanego plodu psa i czlowieka, to znaczy, ze nie masz prawa walczyc o aborcje?

nie, osoba przeciwna aborcji z jakiegoś konkretnego powodu to nie debil, natomiast prolifer nie mający o aborcji pojęcia to jak najbardziej debil, mam nadzieje, że pomogłem

Przeciez dla ciebie nie ma konkretnego powodu, zeby sprzeciwiac sie aborcji ergo kazdy wg ciebie to prolifer, a wiec debil. Albo podaj argument przeciw aborcji, ktory bys przyjal i potrafil zrozumiec. Jesli nie podasz, to wg ciebie kazdy przeciwnik to prolifer i debil. Wiec wczesniej tez zapewne mowiles o "proliferach". Chyba dasz rade, podobno potrafisz tak latwo odroznic tych ludzi.

Pomijam to, ze w ogole pomijasz dobre 3/4 moich uwag.

@solly

Wiec czemu sie przejmowac chociazby tym bolem? Czyli plod 2 tygodnie wg ciebie nie ma prawa do zycia, ale nie wolno go zabic, bo czuje bol?

możesz się nie przejmować jak chcesz, choćby naukowcy się przejmują, więc i ja też.

tak, nie popieram aborcji w 8. miesiącu, bo płód czuje ból i przypomina człowieka, widzę, że to zbyt skomplikowane. jednocześnie nie uważam, żeby płód nawet w 8 miesiącu ciąży miał jednakowe prawo do życia jak np. jego matka, a już zwłaszcza w przypadku wad i zagrożenia życia matki

Owady tez czuja bol, wiec ich nie zabijasz, co nie?

lecimy w coraz lepsze uniwersum, porównaj jeszcze człowieka do drzewa albo kaktusa, bo też żyją nie? skakanie po psie i po trawie to zupełnie to samo

Nie wiadomo, co warzywo na kroplowce mysli.

pewnie nic, bo jest warzywem, ale zapewniam cie, że nie myśli o dalszym życiu w ten sposób

Jak wielu ludzi mysli, ze bez nogi nie da sie zyc i przeprowadziliby samobojstwo

podaj mi przykład takich osób ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Jesli ten dialog jest dla ciebie glupi, to znaczy, ze twoje wczesniejsze uwagi rowniez sa wg ciebie glupie.

nie, ten dialog jest głupi, bo napisałeś go w porównaniu do jakiejś urojonej sytuacji, dlatego ja napisałem swój, który bardziej ją oddaje

ja mówiłem o normalnych ludziach, przeciwnikach aborcji np. z powodu tego odczuwania bólu

Aha, no to trzeba bylo od razu. W skrocie wg ciebie jedynym kryterium jest bol, a jak ktos mowi o czyms wiecej, to jest debilem, manipulatorem, zamordysta i klamca. No jak mozna patrzec na cos wiecej niz bol, jezu przestancie!!!

napisałem tam "na przykład". nie doczytałeś i straciłeś dobre 30 sekund na zesranie się.

innym kryterium jest NA PRZYKŁAD (<-- widzisz, czy podkreślić bardziej?) opinia, że od "momentu poczęcia" to już człowiek, czy **NA PRZYKŁAD** różnorakie, zupełnie prywatne przekonania, których osoba przeciwna nie ma zamiaru narzucać nikomu innemu, ani tym bardziej z tego prywatnego powodu zakazywać jej całemu społeczeństwu.

Z całą pewnością natomiast takim kryterium nie jest NA PRZYKŁAD wymysł, że płód ma duszę, albo że poroniony płód z 8. miesiąca to wynik każdorazowych drastycznych aborcji do 12. tygodnia. Takie kryteria są manipulacją i debilizmem i podtrzymuję to z całą mocą.

Nie rozumiesz tego i dlatego właśnie powinieneś wiedzieć jak wygląda płód na poszczególnych etapach ciąży.

ergo

Po co mi wiedziec jak wyglada plod? Co mi to da?

żebyś wiedział jak wygląda płód np. w 6 tyg ciąży (pic rel) i wiedział, że postulujesz, aby taki uroczy bombelek miał równe prawa co jego matka

A wyglad plodu jest scisle powiazany z byciem przeciw aborcji?

tak, wygląd płodu i odczuwanie bólu jest z tym ściśle powiązane, powtarzam po raz drugi, że granica 12 tygodnia nie wzięła się z dupy

I ten fragment ze wyglad zydow nie jest scisle powiazany z narodowym socjalizmem - XDDDDDDDD

Chuj w te wszystkie plakaty, na ktorych zydzi z garbatymi noskami zacieraja raczki xD Plakaty, na podstawie ktorych tworzylo sie potezna propagande

ja pierdole. narodowy socjalizm to zlepek mniej lub bardziej pojebanych ideologii społecznych i gospodarczych, ale nie jest wynikiem wyglądu żydów, co ty w ogóle wygadujesz to ręce opadają.

tusk nie jest programem wyborczym pisu, a jednak propaganda tvpis opierała się w 80% na tusku

Przeciez dla ciebie nie ma konkretnego powodu, zeby sprzeciwiac sie aborcji

kilka zdań wcześniej

 W skrocie wg ciebie jedynym kryterium jest bol

sam nie wiesz co piszesz i mieszasz sie w zeznaniach

Pomijam to, ze w ogole pomijasz dobre 3/4 moich uwag.

podobnie jak ty pomijasz moje + nawet nie doczytujesz zdań i ich sensu

ja wybieram tylko najlepsze fikoły, mam naprawdę lepsze rzeczy do roboty niż dawanie ci pełnego baku paliwa do kręcenia gównoburzy (co w międzyczasie i tak robisz pod innymi postami)

@festiwal_otwartego_parasola

możesz się nie przejmować jak chcesz, choćby naukowcy się przejmują, więc i ja też.

tak, nie popieram aborcji w 8. miesiącu, bo płód czuje ból i przypomina człowieka, widzę, że to zbyt skomplikowane. jednocześnie nie uważam, żeby płód nawet w 8 miesiącu ciąży miał jednakowe prawo do życia

To jest fikol. Plod nie ma prawa do zycia 2 tygodnie przed porodem, ale abortowanie go jest zle. No kurwa dlaczego? Bo czuje bol? To najwidoczniej ma prawo do zycia juz przed porodem, nie? Walcz o aborcje, wyzywaj przeciwnikow, zlosc sie, szczekaj na innych, insynuuj, ale zeby przemyslec swoj poglad dluzej niz 5 minut? A po co? Przeciez mozna mowic, ze to oczywiste prawo i mi sie nalezy.

lecimy w coraz lepsze uniwersum, porównaj jeszcze człowieka do drzewa albo kaktusa, bo też żyją nie?

xD Roslinki to nie to samo. Moze cie to zabolec, jesli jestes miesozerca, ale jesli przeanalizujesz argumenty za jedzeniem miesa, to zauwazysz, ze sa to argumenty, ktore wykorzystuja ludzie przy obronie rasizmu. A zwierze rozni sie od rosliny. Czy ci sie to podoba, czy nie.

pewnie nic, bo jest warzywem, ale zapewniam cie, że nie myśli o dalszym życiu w ten sposób

Uuuu, mowimy rzeczy, ktore maja powazne konsekwencje w zyciu innych, bo nas to nie dotyczy. Pewnie jakbys mial zerwane wiazadla w kolanie, to popieralbys pobor xd

napisałem tam "na przykład". nie doczytałeś i straciłeś dobre 30 sekund na zesranie się.

No to, za moja prosba, podaj jakikolwiek inny argument przeciwnikow aborcji, ktory potrafisz zrozumiec. Przeciez jest roznica miedzy proliferem, a zwyklym przeciwnikiem, takim z RiGCZem, co nie? No podaj jakis, bo zaraz wyjdzie, ze ostatecznie to wszyscy wg ciebie to jednak proliferzy, a zatem debile.

żebyś wiedział jak wygląda płód np. w 6 tyg ciąży (pic rel) i wiedział, że postulujesz, aby taki uroczy bombelek miał równe prawa co jego matka

Ok, a ty odroznisz abortowany plod psa i czlowieka? Wiesz jak wygladaja abortowane plody? Dobrze to wiedziec, zebys mial swiadomosc, za czym optujesz, idac twoim tokiem rozumowania.

tak, wygląd płodu i odczuwanie bólu jest z tym ściśle powiązane, powtarzam po raz drugi, że granica 12 tygodnia nie wzięła się z dupy

A odroznisz plod 13-tygodniowy od 12-tygodniowego? To jest bardzo krytyczna roznica wg ciebie, wiec wypadaloby, zebys mial pojecie.

ja pierdole. narodowy socjalizm to zlepek mniej lub bardziej pojebanych ideologii społecznych i gospodarczych, ale nie jest wynikiem wyglądu żydów, co ty w ogóle wygadujesz to ręce opadają.

A wyglad dziecka jest filarem przeciw aborcji? Szczerze mowiac, to jedynymi osobami, ktore sie zachwycaly wygladem dziecka (zazwyczaj w 4 tyg. ciazy), byly lewaki na twitterze. Prawaki zazwyczaj mowia o prawie do zycia i tyle xD Nigdy nie widzialem, zeby ktos optowal przeciw aborcji, bo plod wyglada tak, a nie inaczej xd

kilka zdań wcześniej

W sensie ten temst, ze od poczecia ktos moze uznac plod za czlowieka? No to przypuszczam, ze ludzie z PSL, ktorych tutaj obrazasz wlasnie tak zakladaja i nie miales okazji ich zobaczyc na pikietach antyaborcyjnych ze zdjeciami plodow, a im tez sie oberwalo w poscie. Czy masz powod, zeby tych wlasnie ludzi obrazac? Podaj, dzieki.

sam nie wiesz co piszesz i mieszasz sie w zeznaniach

Na samym poczatku napisales, ze wraz z udowodnieniem, ze plod nie odczuwa bolu, wszelkie argumenty przeciw aborcji upadaja, ale chuj:

tak, jak do tej pory największym problemem etycznym było właśnie to, czy płód podczas aborcji czuje ból. okazało się, iż kuźwa nie, w związku z tym wszelkie argumenty pro "humanistyczne" legły w gruzach

podobnie jak ty pomijasz moje + nawet nie doczytujesz zdań i ich sensu

Ja przynajmniej sie staram i nie mowie rzeczy, ktore same sobie przecza. Jesli chcesz wiedziec, dlaczego np. nie ogladalem tego twojego filmu, to dlatego, ze sa to rzeczy, ktorych i tak nie da sie arbitralnie dowiesc, bo to jest kwestia etyki. Pisales, ze nauka obala antyaborcyjne pierdolenie, po dobrych kilku chwilach przyznales, ze nauka nie zajmuje sie moralnoscia. Sprawa aborcji to problem natury moralnej.

ja wybieram tylko najlepsze fikoły

Polowa rzeczy, ktore piszesz nawet nie wynikaja z refleksji i padaja, bo sa po prostu albo wzajemnie sprzeczne, albo sa jakimis bledami logicznymi, jak np. tekst, ze kobiety dokonuja aborcji, bo jest ona zakazana xD

mam naprawdę lepsze rzeczy do roboty niż dawanie ci pełnego baku paliwa do kręcenia gównoburzy (co w międzyczasie i tak robisz pod innymi postami)

Eh, to ty w pierwszej kolejnosci zesrales sie w poscie. A kokes ponizej powiedzial, ze sprzeciwia sie aborcji na zyczenie, czym juz w ogole doprowadzil cie do incydentu kalowego xD

Twoje poparcie dla aborcji nie jest uzasadnione zadna refleksja, co jest moralne, a co nie, tylko tym, co ci przyjdzie do glowy w danej chwili. A tak powaznie traktujesz te sprawe, ja cieee

@solly

Plod nie ma prawa do zycia 2 tygodnie przed porodem, ale abortowanie go jest zle. No kurwa dlaczego? Bo czuje bol?

ale to, że ty czegoś nie rozumiesz, to nie znaczy, że pogląd jest nieprzemyślany xD to oznacza nic innego, jak to, że nie mozesz zrozumieć czyjegoś punktu widzenia. i to nic złego, no chyba, że uważasz się z takiego intelektualnego superiora, że nic poza twoim postrzeganiem logiki nie może istnieć? ja np. nie rozumiem logiki katolików i nie płaczę z tego powodu

w skrócie, to, że płód w 8.msc nie musi posiadać równorzędnego prawa do życia jak jego matka, to nie znaczy, że jego aborcja jest obowiązkowa albo nie jest zła, zafiksowałeś się w projekcji, że brak pełnego prawa do życia oznacza jakieś aborcyjne eldorado

podobnie, jak dwóch gejów póki co nie ma prawa wziąć ze sobą ślubu, ale chyba nie ma potrzeby żeby nakazywać im separację? (cholera wie, na co skrajne prawaki jeszcze wpadną)

a tak poza tym, to w kółko miętolisz to prawo do życia, które i tak nie jest dla ciebie istotne, a prawa człowieka zabawne i nieegzekwowalne. to co cie to w ogóle ochodzi?

Uuuu, mowimy rzeczy, ktore maja powazne konsekwencje w zyciu innych, bo nas to nie dotyczy. Pewnie jakbys mial zerwane wiazadla w kolanie, to popieralbys pobor xd

tak mordo mówię ci każdy człowiek który nieodwracalnie będzie sie trzymał przy życiu wyłącznie dzięki respiratorowi marzy o status quo

przypomne tylko, ze jednym z twoich argumentów "za", jest, że aborcja zapobiega dużo gorszej tragedii - otóz tak jest i w tym przypadku, tyle, że dla eutanazji

to jak, podasz mi przykłady tych osób, co przy amputowanej nodze chcą popełnić samobójstwo?

No to, za moja prosba, podaj jakikolwiek inny argument przeciwnikow aborcji, ktory potrafisz zrozumiec.

jest wyżej, czytanie ze zrozumiemiem 1/10

plod 13-tygodniowy od 12-tygodniowego? To jest bardzo krytyczna roznica wg ciebie

co xD znowu jakaś urojona opinia dla której będziesz mi kazał podawać przykłady?

12 tygodni to mniej więcej jeden trymestr - umowna granica i bardzo zachowawczy okres dopóki płód nie zacznie odczuwać bólu

"Przeglądy badań naukowych wskazują, że odczuwanie bólu przez płód przed trzecim trymestrem ciąży wydaje się być mało prawdopodobne. Ale niektóre sugerują granicę 24 tygodnia rozwoju. Z kolei eksperymenty badające reakcje płodów po 30 tygodniu ciąży na dźwięki pokazały, że są one zdolne do zapamiętywania ich i rozpoznawania. Dlatego też argumenty o bólu i więziach w kontekście aborcji nie powinny pojawiać się w odniesieniu do okresu sprzed 24 tygodnia ciąży. Ponieważ jednak wszystkie obserwacje mają charakter statystyczny i mogą się różnić zależnie od konkretnego przypadku, stosuje się często margines bezpieczeństwa o 1-3 tygodnie do tyłu. Stawiając tym samym racjonalną i opartą na dowodach granicę w okolicy 21-22 tygodnia ciąży."

Prawaki zazwyczaj mowia o prawie do zycia i tyle xD Nigdy nie widzialem, zeby ktos optowal przeciw aborcji, bo plod wyglada tak, a nie inaczej xd

ta? a na czym się głównie opierają te obrzydliwe plakaty proliferów? czy nie na poronionym płodzie, który wygląda już praktycznie jak człowiek? przecież właśnie to ma najbardziej obrzydzić aborcję ludziom nie mającym o tym pojęcia - że w praktyce zabija się dziecko. choćby dlatego warto wiedzieć jak wygląda płód w 12tyg a w 38, żeby wiedzieć, że ci debile bezczelnie manipulują

przypuszczam, ze ludzie z PSL, ktorych tutaj obrazasz wlasnie tak zakladaja i nie miales okazji ich zobaczyc na pikietach antyaborcyjnych ze zdjeciami plodow, a im tez sie oberwalo w poscie. Czy masz powod, zeby tych wlasnie ludzi obrazac?

tak, akurat politycy, jak bardzo RIGCZowych argumentów by nie mieli, nie są od ustalania prawa według prywatnych przekonań, bo w efekcie różnica 3 osób ustala takie warunki milionom ludzi. a sondaże są jasne - Polacy sobie tego prawa życzą

Jesli chcesz wiedziec, dlaczego np. nie ogladalem tego twojego filmu, to dlatego, ze sa to rzeczy, ktorych i tak nie da sie arbitralnie dowiesc, bo to jest kwestia etyki

no i właśnie dlatego nie masz pojęcia, że film nie jest żadnym dowodzeniem niczego, tylko jednym wielkim rozważaniem argumentów z obu stron

Pisales, ze nauka obala antyaborcyjne pierdolenie, po dobrych kilku chwilach przyznales, ze nauka nie zajmuje sie moralnoscia.

tak, nauka obala antyaborcyjne pierdolenie, np. takie, że płód ma duszę, albo że w 12. tygodniu wygląda jak w 8 miesiącu poronienia. jednocześnie nie przeszkadza to temu, że nie zajmuje się moralnością. nauka nie odpowiada na pytania czy coś jest dobre, czy złe, nauka mówi jak jest, a jeśli mówi, że proliferzy-ulotkarze-namiociarze pierdolą, to tak po prostu jest

albo wzajemnie sprzeczne, albo sa jakimis bledami logicznymi, jak np. tekst, ze kobiety dokonuja aborcji, bo jest ona zakazana xD

napisałem, że przez to, że jest zakazana, kobiety dokonują więcej niebezpiecznych aborcji i nasz kraj dokłada się w tym trendzie.

manipulacja nie jest twoją mocną stroną

@festiwal_otwartego_parasola

a tak poza tym, to w kółko miętolisz to prawo do życia, które i tak nie jest dla ciebie istotne, a prawa człowieka zabawne i nieegzekwowalne. to co cie to w ogóle ochodzi?

To zwyczajna kwestia tego, jak ty jestes konsekwentny.

no chyba, że uważasz się z takiego intelektualnego superiora, 

Ekhm, mowi to gosc, ktory zupelnie niepotrzebnie wplata angielskie slowko do zdania.

tak mordo mówię ci każdy człowiek który nieodwracalnie będzie sie trzymał przy życiu wyłącznie dzięki respiratorowi marzy o status quo

No tego nie wiemy, spodziewamy sie, ze to chujowe zycie i tyle. Gdybys nie poniosl za to konsekwencji, to nie mialbys zadnych problemow, zeby odciac czlowieka w wegetatywnym stanie od aparatury? Chyba nie az tak?

to jak, podasz mi przykłady tych osób, co przy amputowanej nodze chcą popełnić samobójstwo?

Powiedzialem, ze przy ambutowanej nodze wlasnie nie chca popelnic samobojstwa. Te teksty mowia ludzie, ktorzy nie mieli okazji doswiadczyc takiej straty. Nie mam na to badan, popytaj ludzi, czy chcieliby kontynuowac zycie bez koniczyn. Ja spotkalem sie z odmowa.

jednym z twoich argumentów "za", jest, że aborcja zapobiega dużo gorszej tragedii - otóz tak jest i w tym przypadku, tyle, że dla eutanazji

Tylko, ze warzywo i plod to nie sa te same sytuacje, ja przywolalem operacje jako przyklad sytuacji, gdzie tracisz swiadomosc i umiejetnosc odczuwania bolu, co wg ciebie uprawnia kazdego do przerwania zycia - ale wg ciebie, tylko w przypadku plodu. Nawet jak ci to nie pasuje, to jest to na pewno sytuacja bardziej podobna.

co xD znowu jakaś urojona opinia dla której będziesz mi kazał podawać przykłady?

Jaka urojona? Mowiles, ze aborcja na zyczenie nie powinna byc zakazana do 12 tygodnia ciazy. Czyli powinienes byc w stanie odroznic 13-tygodniowy plod od 12-tygodniowego, skoro tak arbitralnie stawiasz granice, co nie?

jest wyżej, czytanie ze zrozumiemiem 1/10

Zrobiles to dopiero teraz, przez cala dyskusje milczac na ten temat i jebiac druga strone, a teraz ci nawet rzucilem w twarz cytatem z poczatku twoich komentarzy, ktory zignorowales. Tamten komentarz ewidentnie przeczy temu, co wspomniales pozniej btw, ale dobrze, bo w koncu otworzyles umysl na cos wiecej niz wlasna opinie. Albo boisz sie zobaczyc, jakiego fikolka robisz.

ta? a na czym się głównie opierają te obrzydliwe plakaty proliferów? czy nie na poronionym płodzie, który wygląda już praktycznie jak człowiek? przecież właśnie to ma najbardziej obrzydzić aborcję ludziom nie mającym o tym pojęcia - że w praktyce zabija się dziecko. choćby dlatego warto wiedzieć jak wygląda płód w 12tyg a w 38, żeby wiedzieć, że ci debile bezczelnie manipulują

W porzadku, to ma sporo sensu, przyznaje ci racje. Chociaz plakaty to nie jest glowna bron tychze ludzi, nie liczac Godek. Dla mnie nie jest to porownywalne. Ale jesli ktos tak konserwatywnie zalozy, ze dziecko zaczyna sie wraz z poczeciem, to zauwaz ze to jest dosc latwa pozycja jezeli ktos chce byc konsekwentnym. Oczywiscie krzywdzaca dla innych. Pominmy prawakow, ktorzy przeprowadzaja aborcje, bo to wyjatkowa sytuacja.

tak, akurat politycy, jak bardzo RIGCZowych argumentów by nie mieli, nie są od ustalania prawa według prywatnych przekonań, bo w efekcie różnica 3 osób ustala takie warunki milionom ludzi. a sondaże są jasne - Polacy sobie tego prawa życzą

Wiec ostatecznie nie przyjmiesz tego i tyle, bo jesli ktos opowiada sie przeciw prawu do aborcji, to jest glupi, niewazne co zrobi. Z reszta, politycy ustalaj prawo na podstawie osobistych przekonan, na tym polega ich praca. Przekonanie, ze aborcja powinna byc legalna to rowniez przekonanie.

@festiwal_otwartego_parasola

Aczkolwiek zgodze sie bardziej z tym, ze chuj w opinie politykow i to demokracja bezposrednia powinna byc promowana, bo posrednia to jakis zart. Spoleczenstwo czegos chce, to niech sobie za tym zaglosuje. Tak przy okazji, troche dziwne, ze malo sie o tym ustroju wspomina.

no i właśnie dlatego nie masz pojęcia, że film nie jest żadnym dowodzeniem niczego, tylko jednym wielkim rozważaniem argumentów z obu stron

I obala je wszystkie? Na korzysc ktorejs strony? Czy sa to wszystkie mozliwe argumenty? Na pewno nie. Filozofia wymaga wprowadzenia pewnych zalozen, zeby cos przedyskutowac, a jesli ktos nie zgodzi sie na fundamenty, to mozemy po prostu nie dojsc do niczego. Przepraszam, ze nie obejrzalem, moze powinienem, ale gwarantuje ci, ze ten film nie jest na pewno decydujacy w tym temacie.

tak, nauka obala antyaborcyjne pierdolenie, np. takie, że płód ma duszę

Nie kojarze takich argumentow. Tak w sumie to nie wiem, czy dusza w ogole jest. Jest rozum, umysl, psychika, ale dusza to juz jakies nadnaturalne pierdolenie samo w sobie. Ogolnie nauka moze pomoc obalac glupie argumenty moralne, ale nie odpowie na wiele z nich.

napisałem, że przez to, że jest zakazana, kobiety dokonują więcej niebezpiecznych aborcji

Moja wina, przepraszam, nie doczytalem.

Teraz, odnosnie zabijania zwierzat - sa one w porownaniu do roslin swiadome i jesli poczytasz o tym, jak niedzwiedz potrafil przeladowac karabin, niesc pudla z amunicja oraz uprawiac zapasy, to mozesz zastanowic sie, czy zwierzeta nie zasluguja na prawo do zycia. Jesli niedzwiedz to ekstremalny przypadek, to mozemy przytoczyc osmiornice, ktora jest wystarczajaco inteligentna, zebysmy powaznie rozwazyli, czy jej miejsce powinno byc na talerzu.

@solly

Ekhm, mowi to gosc, ktory zupelnie niepotrzebnie wplata angielskie slowko do zdania.

to cytat z mema, a poza tym, to co z tego?

Gdybys nie poniosl za to konsekwencji, to nie mialbys zadnych problemow, zeby odciac czlowieka w wegetatywnym stanie od aparatury?

lol, jeżeli nie ma żadnych szans na odwrócenie tego stanu, to oczywiście, że tak, a wręcz antyludzkie jest dla mnie sztuczne podtrzymywanie takiego człowieka przy życiu, wieczne leżenie w stanie wegetatywnym to męka której nie potrzebuje ani chory ani jego rodzina.

pamietasz głośny przypadek alfiego evansa? chłopak miał cieżkie i nieodwracalne uszkodzenia mózgu, a rodzice i katole chcieli go maltretować dalszym trzymaniem pod respiratorem, potem jeszcze sobie strzelali z nim kurwa selfiaki xD

eutanazja to bardzo humanitarny sposób zakończenia życia, ale dobra, już nawet nie będę wspominał od ilu lat jest legalna w takiej Szwajcarii czy Belgii, żebyś nie pomyślał, że odczuwam "wstyd". w każdym razie jestem za tym, żeby osoba chora np. na rak kości który też de facto jest umieraniem w długich męczarniach mogła sobie o tym zdecydować. Dlaczego w takiej Szwajcarii sobie kulturalnie zasypiasz w komorze z widokiem na Alpy i jest w pytę, a gdzie indziej przeżywasz miesiącami to, co taki Dexter z tego portalu? wiele społeczeństw dekadami przekonywało się do aborcji, z eutanazją będzie to samo

Jaka urojona? Mowiles, ze aborcja na zyczenie nie powinna byc zakazana do 12 tygodnia ciazy.

no akurat nie mówiłem nic takiego, że konkretnie do 12, w niektórych krajach jest dokonywana nawet do 24tyg. właśnie ze względu na tę granicę bólu (od ok. 27), ale 12. jest terminem umownym i w ogóle dalekim od takich problemów i tak jak wcześniej było pisane - większość aborcji jest dokonywanych sporo wcześniej

Chociaz plakaty to nie jest glowna bron tychze ludzi,

jak to nie. to teraz ja zarzuce argumentem anegdotycznym - ja nie widziałem, żeby oni rzucali mi w mordę czymś innym, niż pływającym we krwi i flakach 8-miesięcznym płodem, albo tekstami typu "łeee dzieci z in vitro macza się w kwasie, potem mieli przez maszynkę do mięsa a potem oddaje do adopcji"

Z reszta, politycy ustalaj prawo na podstawie osobistych przekonan, na tym polega ich praca.

tak wiem o tym, oni to po prostu robią, ale absolutnie nie zgadzam sie z tym, że na tym polega ich praca, oni mają społeczeństwu służyć, bo żrą i srają za jego podatki, a żeśmy ich przyzwyczaili, że forsują swoje farmazony i szwindle i uchodzi to płazem, a przy okazji sobie jeszcze nas skłócają, to inna sprawa

I obala je wszystkie? Na korzysc ktorejs strony? Czy sa to wszystkie mozliwe argumenty? Na pewno nie. Filozofia wymaga wprowadzenia pewnych zalozen, zeby cos przedyskutowac, a jesli ktos nie zgodzi sie na fundamenty, to mozemy po prostu nie dojsc do niczego. Przepraszam, ze nie obejrzalem, moze powinienem, ale gwarantuje ci, ze ten film nie jest na pewno decydujacy w tym temacie.

nie. film owszem ma swego rodzaju formułę wyjaśnienia skrajnych prawych postulatów, ale w gruncie są po prostu przedstawione dwie strony medalu opatrzone multum źródeł naukowych i eksperymentów myślowych. jest nawet o tym którego zwierzęcia zabicie to morderstwo, a którego nie, na podstawie jego samoświadomości.

i oczywiście, że nie jest decydujący, tak jak każde inne źródło

@festiwal_otwartego_parasola Ej ja nie czytam dalej, dzieki za dyskusje, ale tego nie ma sensu ciagnac dluzej, tym bardziej ze sam przyznales, ze nie traktujesz tego do konca powaznie. Popelnilem pewnie jakies bledy logiczne, na pewno uwidocznione bylo to, ze nie do konca czytalem to, co ty przekazywales, a co do ciebie, to mysle ze widoczne bylo, ze niektore komentarze byly ze soba sprzeczne. Sadze, ze mimo wszystko ty sam wiesz, jakie masz stanowisko w tej sprawie, ale nie do konca nad tym myslales, dlaczego takie, a nie inne, a sadze, ze wypada. Z tym ostatnim komentarzem nie do konca sie zgodze, albo nie do konca zrozumiem (np. braku dylematu przy odcieciu warzywa od aparatury), ale i tak jak na tak drazliwy temat, rozmowe przez internet w postaci komentarzy i pod plaszczem anonimowosci utrzymalismy calkiem przyzwoity poziom (chociaz nie musialem wysmiewac niektorych rzeczy, ktore uznalem za bezsensowne, tak sie po prostu nie robi, bo sila argumentu polega na jego poprawnosci, a nie na sploszeniu przeciwnika). Zegnam i mam nadzieje, ze wrazenie, ze nie do konca myslales nad etyka tego wszystkiego, to tylko wrazenie i masz to w rzeczywistosci jakos sensownie ugruntowane.

@solly z tym podsumowaniem się mniej więcej mogę zgodzić, być może po prostu moja etyka jest dużo bardziej "rozluzowana" niżeli byłbyś wstanie takową przyjąć ze swojej perspektywy, ale tak, na serio uważam, że ludzie powinni mieć dużo więcej decyzyjności w sprawie swojego własnego życia, a jednocześnie nie mam skrętu kiszek jeśli ktoś tak nie uważa

dzięki również, przynajmniej jednak o czymś świadczy, że rozchodzimy się w zgodzie, a nie zwyzywani od stóp do głów

@Naczelnyhejterkacapow jezeli 20 letni facet nie wpadl na to ze antykoncepcja podczas stosunku to dobry pomysl to chyba rzeczywiscie nie powinien sie rozmnazac i to z zupelnie innych powodow niz podane przez ciebie

pomijajac ze skoro juz zrobil tego dzieciaka to moze wezmie odpowiedzialnosc? XD

NIE NO PO CO, to nie modne aby brac w tych czasach odpowiedzialnosc za swoje czyny xD

potem mam takie odpaly jak kiedy jeszcze prowadzilem firme, ze moj pilarz chujowo powycinal blaty za prawie 12k zlotych i twierdzi ze to nie on, bo cytuje

pila byla zla

rysunek byl zly

a to wgle wina tomka bo mu chujowo podawal

zacznijcie brac odpowiedzialnosc za swoje czyny, jednoczesnie uczac tego swoje dzieci to bedzie nam sie wszystkim zylo lepiej

seks=dzieci

seks z zabezpieczeniem =/= dzieci

ciekawostka mozna uzywac kilku zabezpieczne na raz

jezeli jednak to nie zadziala mamy tabletke dzien po

no ale jak widac to i tak zamalo,

nie uzywajmy niczego a potem skrobanka YOLO

nie widze problemu aby ludzie skrobali sie 400km za granica, w ten sposob ci ktorzy boja sie skrobac beda uprawiac seks madrzej, a ci ktorzy i tak maja to zrobic to to zrobia

win/win

@Sweet_acc_pr0sa

Nie, seks nie oznacza dzieci. Mógłbyś wreszcie przestać rzucać haselkami?

Seks to jest seks. Ba, nieuprawianie seksu jest niezdrowe.

Jeśli już musisz bawic nas mądrościami ze szkółki niedzielnej, to zachowaj je dla księży.

@Dzemik_Skrytozerca jaki jest wynik seksu? jezelu ludzie robia seks to co z tego powstaje? XD no wez mnie kurwa nie dobijaj

po to mamy antykoncepcje aby tego unikac jednak seks=dzieci

@Naczelnyhejterkacapow

>Wszyscy teraz biją ci brawo, politycy najbardziej, bo prezentujesz totalny brak zrozumienia faktu że jeśli aborcja na życzenie jest 400km dalej za granicą, to znaczy że aborcja na życzenie jest w zasięgu każdej osoby z samochodem.

Nie rozumiem co chcesz tym przekazac? Wynika z tego tyle, ze najwidoczniej nie potrzebujemy prawa do aborcji, bo jesli komus bedzie bardzo zalezec, to sie przejedzie gdzie trzeba, lol

@Sweet_acc_pr0sa

No to sorry, robię coś nie tak. Regularny seks i jakoś nie mam z tego masy dzieci.

Ale ok, ja uważałem na lekcjach w podstawówce. Ty jak widać - nie.

@Dzemik_Skrytozerca

>Nie, seks nie oznacza dzieci. Mógłbyś wreszcie przestać rzucać haselkami?

>Seks to jest seks

Nie, spadek z klifu nie oznacza smierci. Moglbys wreszcie przestan rzucac haselkami?

Spadek z klifu to jest spadek z klifu

@solly

Mam nadzieję, że przed odbyciem stosunku uczciwie poinformujesz dziewczynę, że zamierzasz z tego mieć dziecko.

No chyba, że wolisz owce, kozy, księży, ministrantów... Wróć, tych ostatnich nie.

Ja w każdym razie nakładam prezerwatywę.

@Dzemik_Skrytozerca A to orgazm nie miał być nagrodą za prokreację? Maił pomagać przy zapłodnieniu?

Tak nas ewolucja trochę pod włos musiał wziąć tylko nie uzwględniła rozwoju człowieka... bycze jelita czy rybie pęcherze to może nie to ale silikon?Pigułki Hmm.

@Anty_Anty

Ewolucyjnie masz żyć 30-40 lat. Serio Ci tyle wystarczy? Nie wspomnę już o zębach, oczach, plecach, kolanach...

Life expectancy at birth was a brief 25 years during the Roman Empire, it reached 33 years by the Middle Ages and raised up to 55 years in the early 1900s. In the Middle Ages, the average life span of males born in landholding families in England was 31.3 years and the biggest danger was surviving childhood.

https://academic.oup.com/ije/article/34/6/1435/707557

@Dzemik_Skrytozerca

>Mam nadzieję, że przed odbyciem stosunku uczciwie poinformujesz dziewczynę, że zamierzasz z tego mieć dziecko.

Po co? Nie uprawialbym go z kobieta, ktora nie wie, jaka jest naturalna konsekwencja seksu.

>No chyba, że wolisz owce, kozy, księży, ministrantów... Wróć, tych ostatnich nie.

Ty masz jakas obsesje na punkcie tego kosciola, zaczynam sie martwic, ze ty na to wszystko patrzysz przez pryzmat przykrych doswiadczen z dziecinstwa.

>Ja w każdym razie nakładam prezerwatywę.

Zajebiscie, ale moj syn studiuje prawo

@Dzemik_Skrytozerca ??

Przecież to co podałes nie ma nic wspólnego z ewolucją, wprost opierają się na jakości życia. tak więc mozna wrócić do ewolucji ::P

@Anty_Anty

Wiem, że upał, i że się ciężko myśli, więc pomogę.

Life expectancy at birth - oczekiwana długość życia od czasu narodzin.

Fizycznie, organizm człowieka ze średniowiecza różni się tym, jak go traktujemy - jak od niego dbamy.

Więc ewolucyjnie, przy poziomie opieki medycznej, wyżywieniu dostępnym w średniowieczu, pożyjesz średnio 20-30 lat.

Pisze ewolucyjnie, bo to jest średnia jaką daje Co natura przy poziomie wiedzy i jakości życia na poziomie średniowiecznym.

Już Anglia wiktoriańska daje 10 lat więcej.

Więc ewolucja wyposaża Cię na 30-40 lat. Reszta to to co ty nazywasz jakością życia, a ja edukacja i opieka medyczna.

@Dzemik_Skrytozerca tobra kurwa masz racje twój poziom żyvcia to ewolucja, jeżeli siedzisz w bezpiecznym kurwidołku to ewolucja i jeżeli masz bogatą dietę białową to ewolucja i chuj a teraz spierdalaj.

Ch*ja daje ci natrua tylko czynniki socjoekonomiczne.

Among others, it is likely that Popes represented in the past centuries a very privileged population group with regard to care and that artists—because of their lifestyle—were probably more at risk than Popes of diseases (like infectious diseases) that could be fatal in the pre-antibiotic era.

@Kocurowy No mogli, do tej pory mam do nich żal.

@Konto_serwisowe Głowa do góry. Wszystko w twoich rękach.

@Kocurowy Co masz na myśli?

@Kocurowy czytałem ostatnio, że akurat w PRL było sporo aborcji

@pszemek pewnie że były. I to sporo.

@Kocurowy Aborcja jest głównie po to, by redukować cierpienie, a ono ma różne oblicza - na przykład przymus.

Skoro zadajesz innym cierpienie poprzez przymus życia, to bądź sam przymuszony do pozbycia się swojego życia za życia, albo przymus życia pomimo okrutnego cierpienia, bo sam narzucasz cierpienie innym, oprawco.

@976497 Kompromis aborcyjny załatwia tematy cierpienia. Poza tym, teraz też można wykonać aborcję jeśli na badaniu wychodzą wady genetyczne czy letalne (tak, ktoś z mojego otoczenia to przechodził kilka miesięcy temu. I tak, to zajebiście bolesne dla matki jak i ojca).

Nie narzucam cierpienia innym, po prostu nie akceptuję aborcji na zasadzie własnego widzimisię. I mogę mieć własne zdanie na ten temat a tobie nic do tego.

@Kocurowy

>Kompromis aborcyjny załatwia tematy cierpienia.

Lol, nie. Cierpienie w zyciu to nie tylko zespol pataua. Wiesz, ze zdrowy czlowiek po narodzinach tez jest narazony na cierpienie? To teraz juz wiesz.

@Kocurowy funkcjonuje względnie dobrze, mam żonę, fajna pracę na jdg. Jakbym miał się nigdy nie urodzić to wybrałbym te opcję. Jestem naznaczony spierdoleniem, ciężko mi z ludźmi, ciężko się żyje. Jestem wyraźnie inny. Do tego o głowę wyższy od wszystkich, zajebiście, Jedynie baka podtrzymuje pozytywne myślenie.

@solly

Istota problemu jest tworzenie ograniczeń prawnych, które skazują ludzi na kombinowanie.

W Twoich uwagach zaś, zupełnie niezależnie od poprzedniego akapitu, widać brak doświadczenia życiowego i brak wiedzy medycznej.

Nie jestem od tego, by pomóc Ci nadrobić braki. Mogę Ci tylko zasugerować byś rozważył ten krótki tekst oraz zastanowił się, jak bardzo restrykcyjne prawo jeszcze bardziej utrudnia pracę lekarzom... że już o komforcie psychicznym rodziców nie wspomnę:

https://www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/patologia-ciazy/patologia-ciazy-abc-patologii-ciazy-aa-XGQG-R4KR-v1HT.html

Dodatkowo, szanowni państwo, w dzisiejszych czasach wiele kobiet zachodzi w ciążę w okresie podwyższonego ryzyka, czyli po 30tce.

Tu należy myśleć o opiece, a nie o nakładaniu kagańca.

https://www.invimed.pl/ciaza-po-30-35-i-40-roku-zycia

I tak, aborcja powinna być kwestia wyboru, a nie prawna pułapka na myszy.

@Dzemik_Skrytozerca

W Twoich uwagach zaś, zupełnie niezależnie od poprzedniego akapitu, widać brak doświadczenia życiowego i brak wiedzy medycznej.

To wyjasnij w jaki sposob doszedles do takiej konkluzji

@Nulia

Punkt za trolling z multikonta. Inaczej przecież ktoś mógłby Cię zaorać. A tak, zawsze możesz anonimowo zdefekowac.

Tylko widzisz, Ty będziesz pamiętać jak nisko upadłeś.

@Dzemik_Skrytozerca xd jakiego mulitokonta, mam jedne konto na którym przeglądam hejto ale rzadko się udzielam bo ten portal niestety promuje tylko jedną stronę medalu, mamy demokrację i każdy może mieć własne zdanie na dany temat, większość Polaków nie chce aborcji i tu już wam przeszkadza demokracja jak większość chce inaczej niż wy

@Nulia

Trolling continues. No to wiedz, że z sąsiadem przegłosowaliśmy, że oddajesz nam swój wieszak na buty, a jeśli nie to bierzemy Twoje narzędzia pracy.

Tyle właśnie wart głos większości w sprawach, które wymagają doświadczenia i wiedzy.

@Dzemik_Skrytozerca lol, albo administracja da mi bana za multi albo niech was zbanuje, nie dziwię się że coraz więcej ludzi jest przeciw wam skoro takie teksty i fałsze piszecie

@Nulia

To spróbuj skomentować na temat. I nie zasłaniaj się spiskami. Nie powtarzaj gładkich haselek.

Widziałem Twoje posty nim nazwałem Cię trollem. Napisz coś teraz z głową, i udowodnij, że się mylę.

@Nulia

większość Polaków nie chce aborcji

xdddddddd

@Dzemik_Skrytozerca Na temat czyli co? Mamy demokracje w Polsce, sejm został wybrany demokratycznie i ten sejm przegłosował, że aborcja jest u nas nielegalna. Może to się nie podobać wielu osobom, ale taka jest demokracja, a to że w innych krajach jest inaczej to żaden argument. Ja jestem przeciwnikiem aborcji, a wy zamiast mnie jakość przekonać do waszych racji to jedyne co od was przeczytałem to obelgi w moim kierunku. Proponuje nie wyzywać każdego kto ma inne zdanie na dany temat, bo tak napewno nikogo nie przekonacie. Poza tym wystarczyło by na głosowaniu byli wszyscy posłowie KO i by uchwała przeszła, więc pretensje do samych siebie ( tak wiem, że 1 polityk w szpitalu, a 2 w podróży służbowe, ale to wasz marszałek ustawił taki termin głosowania 2 dni przed głosowaniem)

@Nulia ty już się skompromitowałeś stwierdzeniem, że większość Polaków nie chce aborcji, nikt nie ma ochoty takiego kogoś przekonywać do swoich racji. wystarczy wziąć pierwszy lepszy sondaż do ręki.

głosowanie w sejmie nie było żadnym odzwierciedleniem nastrojów społecznych, po prostu skrajne prawactwo się jak zwykle przestraszyło, że będzie miało grzech jak zagłosuje "za" i nawet umowa koalicyjna tu nie pomoże

@EerieAlligator

Bo są ludzie, którzy nie chcą być nachodzeni przez policję już teraz.

@Dzemik_Skrytozerca Ale to nie kwestia chciejstwa tylko realiów. Ja byłam chciał żeby w ogóle aborcja była dostępna jak na zachodzie ale realia są takie że nie jest to możliwe przy obecnym składzie rządu oraz prezydencie.

Co więcej nawet ta wersja light która jeśliby przeszła przez parlament została by zawetowana przez prezydenta co już wcześniej deklarował.

Więc zmierzam do tego że cała ta awantura jest polityczna gdzie każdy ciągnie w swoją stronę żeby budować kapitał (polityczny) a nie realne szukać rozwiązana na istniejący problem.

@EerieAlligator

Ale siedzenie cicho też nie będzie pomagać. Będą sądzić, że skutecznie zamietli pod dywan.

@PanNiepoprawny

I kolejny z mądrościami ze szkółki niedzielnej, zerowa znajomością prawa i tzw. szlachetnymi pobudkami.

Posłuchaj, kabanosie. Prawo jest tępe i durne. Opisanie tak prostej rzeczy jak skrzyżowanie je przerasta.

https://bip.brpo.gov.pl/pl/content/rpo-skrzyzowania-definicja-problemy-mi#:~:text=skrzyżowaniem%20jest%20„część%20drogi%20będącą,gruntowej%20lub%20z%20drogą%20wewnętrzną”.

A Ty chcesz by regulowało skomplikowane przypadki medyczne.

Dodatkowo chcesz też ścigać wszystkich nastolatków po imprezach, kontrolować dziewczyny, którym się spóźnia okres, wzywać na policję dzieciaki z podstawówki, i kazać lekarzom bawić się w donosicieli.

Tak, do tego sprowadza się Twój postulat, jeśliby miałby być częścią prawa. A jeśli tylko wyraziłes życzenie, to oprócz ignorancji nie przedstawiles nic realizowalnego.

Więc poczuj choć odrobinę wstydu za miałkość i płytkość swoich uwag, i następnym razem popatrz na siebie jak na człowieka. Seks to jest coś normalnego. Wypadki się zdarzają. Komplikacje się zdarzają. Rodzina ma być świadomym aktem woli, a nie konsekwencja chwilowego uniesienia.

I żeby to było jasne, widzę w tym wątku na razie czterech facetów powtarzających slogany o odpowiedzialności. Żaden z tych facetów nie myśli jaka jest rola prawa - a jest nią tworzenie wykładni dla organów wykonawczych (sorry, @GordonLameman , wiem, że okrutnie splycam, ale pisze z komórki).

Glosowanie, które było w sejmie, dotyczyło prawa, a nie odpowiedzialnośc jednostkowej i pogladow. Więc jeśli chcesz być kiedykolwiek dobrym ojcem (a chcesz, skoro piszesz swoje farmazony) to naucz się słuchać. I myśl. Proszę, myśl.

@PanNiepoprawny

to zacznij w końcu myśleć.

@Dzemik_Skrytozerca nie wiem o czym Ty pierdolisz. Pisałem prostą definicje i nikogo nigdzie nie zamierzam ścigać. Gęba pełna frazesów i zero konkretu. Standardowe u lewicy. Ja akurat mam już dwójkę trochę wyrośniętych, ale chętnie się ustawię po porady. Kurwa gamoniu.

@GordonLameman spoko. Ja myślałem i wymyśliłem.

@PanNiepoprawny

wymyśliłeś głupotę.

Nie masz pojęcia o temacie i powtarzasz kościółkowe brednie dla ubogich umysłowo.

@GordonLameman to tylko Twoje zdanie. Tylko ja mam je w dupie Nie wiem co głosi kościół, ale wydaje mi się, że jest za całkowitym zakazem. W odróżnieniu ode mnie. Warto by było najpierw zapoznać się z tym co kto mówi zanim się zacznie pierdolić od rzeczy

@PanNiepoprawny

nie, nie jest. Dopuszcza aborcje tak jak ty - bo jak pisałem nie masz pojęcia o temacie.

piszesz po prostu głupkowate brednie.

nie chcesz aborcji? To jej sobie nie ròb. Tak jak np. Nie chcesz grzywki.

ale nie masz prawa zakazywać tego innym, więc wsadź swoją głupkowatą mordę w kubeł.

@GordonLameman No gamoń

Ci "inni" w tym przypadku nie decydują tylko o sobie. Gdyby to dotyczyło tylko ich to nic mi do tego.

Lewicę z 5% poparciem zawsze piecze dupa i wyciąga tematy najmniej istotne dla kraju, bo na niczym innym się nie zna. Na tym zresztą też tak średnio.

@PanNiepoprawny

owszem, decydują o sobie.

to, że jesteś za głupi aby to zrozumieć to twój problem.

@PanNiepoprawny

Jeśli temat za trudny, wróćmy za parę lat. Może dojrzejesz.

Albo, co też jest możliwe, będziesz sobie tłumaczył, że to były "wyjątkowe okoliczności". Czyli zostaniesz hipokryta na pełny etat.

A na razie, bywaj zdrów... I trzymaj się z dala od dziewczyn, bo jeszcze jakiejś zrobisz krzywdę.

@Dzemik_Skrytozerca bez obaw, żona mi nie pozwala trzymać się bliżej dziewczyn. Temat jest bardzo łatwy tylko ludzie idioci łącznie z Tobą i tym drugim co tu odpisuje. Póki co nie padły żadne argumenty poza "jesteś głupi" i "to ich wybór". Dlaczego nie padły? Bo kurwa nie istnieją

@PanNiepoprawny

Lubisz czytać? To poczytaj posty powyżej. Tam są argumenty i linki, panie spóźnialski.

Nie chcesz czytać? Tos len i tyle.

A żone - zakładam, że istnieje, i nie jest to rozpaczliwe chwytanie się brzytwy - zapytaj co sądzi o wyniku głosowania. I jaki wolałaby. I dlaczego.

PS. Bonus points: w jakiej sytuacji czułaby się lepiej, gdyby jej ciąża miała źle rokowania. I nie wstydź się o to pytać - to jest właśnie współodpowiedzialność za dobro rodziny.

@Dzemik_Skrytozerca wolałaby podobnie. To że żyjesz w bańce nie oznacza że Twoje poglądy są powszechne.

Zarzucasz mi że nie czytałem a sam nie przeczytałeś co napisałem w pierwszym komentarzu. Tak to z Wami jest

P.S. drugie dziecko miało złe rokowania ale daliśmy radę.

@PanNiepoprawny

No. Czyli potrafisz napisać coś, co nie jest łatwym powtórzeniem.

Nie odpowiedziałeś wprawdzie na moje pytania - "podziela moje poglądy" to Twoja interpretacja i nie zawiera odpowiedzi na najważniejsze - dlaczego? Dlaczego czuje się lepiej w atmosferze podejrzenia?

Zgadnę, że ufacie swojemu lekarzowi.

No i właśnie to zaufanie do lekarza w świetle obecnie obowiązującego prawa jest nieuzasadnione.

Pamiętasz jakże niedawne zajęcie przez policję danych pacjentów u lekarki?

To jest fakt. To się zdarzyło. I to właśnie dowodzi tego jak bardzo Twoje zaufanie jest bezpodstawne.

Być może policja już nie egzekwuje tego, ale nie zmienia to tego jakie prawo mamy teraz.

Mam nadzieję, że coś do Was dotarło. Jak nie, trudno.

Tu link do sprawy zajęcia dokumentów pani ginekolog:

https://fakty.tvn24.pl/zobacz-fakty/szczecin-sprawa-doktor-marii-kubisy-jej-pacjentki-wzywane-sa-na-przesluchania-st7346860

@Dzemik_Skrytozerca widzę, że nie ogarniasz, że nie jestem za obecną ustawa, bo inaczej byś sobie darował ten wywód nie na temat. I widzę, że u Ciebie jest albo białe, albo czarne. Gardzę wszelkimi radykałami.

@PanNiepoprawny

Zauważyłem, że nie potrafisz się odnieść konkretnie, tylko rzucasz ogólnikami. Cóż, jesteś przykładem samozadowolonego obywatela.