@Taxidriver masz racje. Ja wiem z czego to wynika wiec uznaje to za oczywistość ale to co jest oczywiste dla mnie nie musi być dla innych. Jak tylko pierwszy plac/skwer/ulica została nazwana imieniem któregokolwiek z ukraińskich zbrodniarzy trzeba było się oburzać. Niestety nasze władze na przestrzeni lat a zwłaszcza MSZ i dyplomaci nie prowadzili spójnej zdecydowanej polityki wschodniej. Pozostawiono pole do zakłamywania historii z czego Ukraina skorzystała. To wynika z naszego podejścia - były pewne organizacje pozarządowe,które prowadziły programy na Ukrainie. Tylko błąd był w tym,że Polacy mieli Ukraińców za podobnych do nas ludzi - że mogliśmy pracą u podstaw i pozytywizmem coś zmienić. Nie to jest mentalna ruska dzicz - oni chętnie wzięli kasę i się wypięli dalej robiąc swoje a o Polakach pomyśleli : frajerzy ! To kroimy ile się da

@Belzebub nie wiem czy poszedłbym tak daleko aby nazywać ich Ruska dziczą ale zdecydowanie powinniśmy prowadzić twardszą politykę zagraniczną. Inna sprawa to także to że przez ostatnie 30 lat Ukraina była pseudo państwem a teraz wyrosła poważnego Gracza na scenie europejskiej. Głównie oczywiście za pomocą ich armii i rozbudowanej od podstaw technologii około dronowej.

@Taxidriver dlaczego emigrowales?

@ytilibuuun Sam sobie czasami zadają to pytanie. I nie ma tu jednoznacznej odpowiedzi była na pewno ciekawość chęć poznania ludzi z innych kultur ale chyba najsilniejsza motywacja była niezależność i możliwość wyrwania się z rodzinnego gniazda.

@Taxidriver ok

@RedCrescent nie. Jeszcze jeden ostatni wpis będzie z tryptyku i spierdalam stąd. Moja moralność nie pozwala mi tu tkwić

@Belzebub no nie! Może jak już musisz to po prostu zrób pauzę albo coś.

Kurcze.

Nawet jeżeli się nie zgadzamy to potrafimy z szacunkiem się wypowiadać.

Nie znikaj. Nie całkowicie.

Proszę.

@RedCrescent proszę najmocniej wybaczyć ale decyzja już zapadła. Będzie całkowite usunięcie konta z całymi treściami.

@Belzebub rozumiem.

Szacun za realizację własnych planów.

@RedCrescent dziękuję. Taka decyzja wymaga pewnej odwagi i konsekwencji

@ytilibuuun ale mi zwisa fakt ,czy ktoś się ze mnie śmieje czy obraża. Mnie śmieszy i razi to co opisałem a generalnie to wydaje mi się,że ty dyskutujesz z jakimś skrzywionym obrazem mnie zamiast odnieść się do treści posta. Moje postrzeganie jest subiektywne jak każdego innego człowieka problem w tym gdy ktoś totalnie ignoruje fakty (i nie chodzi o mnie). A żeby ci dać do wiwatu jak bardzo się pomyliłeś powiem ci tylko,że siebie klasyfikuję jako liberalnego obyczajowo nacjonaliste i nigdy nie zagłosowałem na PiS,raz zagłosowałem na polityka Konfy z mojego regionu bo to akurat był rozsądny kandydat ale się nie dostał a w następnych wyborach głos idzie na Zandberga i Razem. Bo kwestie społeczne i socjalne są istotniejsze niż tylko gospodarka i ekonomia a najlepiej żeby wszystko szło w parze i to jest do zrobienia . Tylko tu pozostaje kwestia odpowiedzialności społecznej

@ytilibuuun kieruje się przede wszystkim rozsądkiem i dobrem naszego narodu. Choćby miało to chwilowo przyczynić się do spowolnienia gospodarczego.Oczywiście łatwiej stwierdzić ,że ktoś łyknął propagandę a nie widząc tego ile sam propagandy łyknąłeś i sam ją powtarzasz a jakbyś nie widział to r0sja jest w poważnych tarapatach. Ale muszę cię pochwalić bo pięknie opisałeś Ukraiński rząd :

C⁎⁎ja prawda, wszystkie pseudo prawicowo-narodowo-patriotyczne rzady to są organizacje do dojenia publicznej kasy, malwersacji, ustawiania finansowego ziomków, defraudacji i zarzynania gospodarki.

@Belzebub mordo gospodarka i ekonomia są najważniejsze z pkt przetrwania i rozwoju państwa i narodu

To dlatego my i wszystkie demoludy mamy takie zjebane kwestie społeczne i socjalne bo tu była przez kilka dekad przemoc gospodarczo-ekonomiczna

Dlatego Polakaw wkurwia Ukrainiec w nowym Lamborghini - "dlaczego on ma lepiej niż ja"

A co do poglądów

liberalnego obyczajowo nacjonaliste

Czyli zależy w jakim towarzystwie się obracasz to tak się wypowiadasz,no idealny wyborca, taki podatny

@Belzebubtylko nie myśl że próbuję Cię zmieniać czy uświadamiać bo się nie da

Masz ukrofobie z różnych przyczyn i nawet nie podejmuję rękawic

Ale muszę cię pochwalić bo pięknie opisałeś Ukraiński rząd

Mnie interesuje nasz kraj i rząd ewentualnie sąsiednie kraje UE, to nas różni

A skoro tam mają takie sytuacje to jest ich problem, chociaż w sytuacji pelnoskalowej wojny i realnej porażki agresora myślę że to jest sprawa drugorzędna, na potem

@ytilibuuun zacznijmy od tego,że zmienić się mnie nie da i tak tego nie odbieram. Ukrofobią bym tego nie nazwał po prostu w życiu kieruje się zasadą,że ludzi trzeba traktować ze wzajemnością. Jeśli na moją pomoc,życzliwość reagują pluciem na mój naród i moich przodków jakiej reakcji się spodziewałeś? Ukraińcy nie są częścią zachodniego kręgu kulturowego oni tylko rozumieją pewne kwestie z pozycji siły

@ytilibuuun bynajmniej nie chodzi o towarzystwo bowiem zawsze mówię to samo. Są pewne kwestie i wartości którym hołduje i się to nie zmieni a ty mnie teraz obrażasz jakbym miał gumowy kręgosłup. Nie mam

@Belzebub kurwa typie oni właśnie próbują uwolnić się od rosyjskiego kręgu wpływu pod którym są od wchuj długo

Tak upraszczając żyjesz se obok popierdolonego sąsiada przez dIesiat lat i on regularnie cię upokarza i gwałci (fizycznie, społecznie i szczególnie gospodarczo)

Jednym to pasuje bo muszą być lojalni za osvobodEnie

Ale większość chcęle sie z tego wyrwać i dąży do integracji z naszym kręgiem kulturowym. Ja uważam Polskę za europejski krąg i tak się tutaj trzeba zachowywać.

Fakt że Ukraińcy są cwani (wkurwia Polaków) wynika z głęboko zakorzenionych faktów, więc po przegranej ruska trzebaby zacząć porządkować systemu prawne pod taką imigrację.

Powinni tu przyjeżdżać do pracy i się dorobicy. Tak samo jak Twoi znajomi lub znajomi znajomych prEz lata jezdzili na zachód (pewnie pamiętasz realia,prawda ... pamiętasz?)

Więc taka niechęć do tego narodu to szukanie sobie wroga w potencjalnym ziomkiem który jest obecnie lekko porobiony.

Unia Europejska musi mieć swoją granicę tam gdzie się zaczęły ruskie aneksje,elo

Nawet takim koszem jak kurwa 600+ 2137+ na ukraińskie dziecko Ty patrioto, elo

@Belzebub

bynajmniej

Z kim ja tu gadam xd

#polityka #bekazpisu #bekazprawakow #bekazkonfederacji #bekazlewactwa #bekazkacapow

@ytilibuuun bynajmniej . Dokładnie tak . Wcale nie chodzi o towarzystwo XD ale się zbłaźniłeś zakładając,że źle używam tego określenia które jest niemal synonimem „wcale”

@ytilibuuun 600+ ? To jakiś nowy program proukrainskich Polaków takich jak ty gdzie będziecie się zrzucać na ich dzieci ? Szlachetne xD

@KsRobag widzisz - tyle,że nie ma takiej lub innej wersji historii. Historia jest jedna a to,że Ukraińcy próbują ją zakłamać to ich problem. Plucie na flagę UPA jest bardzo rozsądne - Ukraińcy kulturowo są wschodem z całym tego określenia znaczeniem. Oni zaczną cię szanować dopiero jak im się postawisz i nie ugniesz. Ty po prostu tego nie rozumiesz. Moje przerysowane,karykaturalne wręcz propozycje też mają swój cel. Ale też go nie rozumiesz.

Co do użytkowników - mam pamięć do tego. Jest jedna konkretna grupa. Nie mówię o całej społeczności chociaż ona także nie jest bez winy ale z innych powodów na przykład bierności na agresję czy toksyczność innych.

@Belzebub

Tak, historia jest jedna, ale każdy patrzy na nią z innej strony i ma jej inny rzut, dodatkowo okraszony wygodnymi kłamstwami i pominięciami. Nie wiem skąd bierzesz przekonanie, że wiesz już wszystko i ta historia którą znasz to jest 100% informacji, pełen obraz, cały kontekst, pewna rzecz i nie ma tam żadnych ukrytych krawędzi oraz absolutnie nie zostało nic do odkrycia czy zmiany.

Oni zaczną cię szanować dopiero jak im się postawisz i nie ugniesz.

Ale żeby się nie ugiąć to trzeba wpierw mieć jakąś formę zmuszenia partnera do negocjacji. Mogę mieć bardzo twarde stanowisko i sprzedawać cebulę po 1000zł/sztuka, ale jeśli możesz po prostu pójść do innego sprzedawcy to moja niewzruszona postawa na nikim nie zrobi wrażenia. Nie wierzę, że muszę to pisać kolejny raz - nie mamy punktu nacisku, nie mamy czym zagrozić żeby wymusić dane działanie. Najpierw trzeba zbudować aparat nacisku i dopiero potem można go używać.

nie rozumiesz

To mi wytłumacz ten cel. Jeśli moja pozycja jest wybrakowana i widzisz te braki to chyba możemy wszyscy tylko zyskać na ich uzupełnieniu, nie? Trudna się rozmawia z człowiekiem który przeplata propozycje przerysowane z poważnymi, a sama czynność plucia na coś jest obrzydliwa i kojarzy mi się z nizinami społecznymi.

@KsRobag cel jest prosty - przesuwanie okna Overtona.

Mamy pewne możliwości wbrew pozorom - niekoniecznie na już czy za dwa lata. Blokada akcesji do UE na przykład. Zakaz wjazdu dla polityków ukraińskich. Niech sobie jeżdżą i latają przez Węgry czy Słowację

@KsRobag wiesz, może nie do końca klarownie się wyraziłem. Chodziło mi o to że powinniśmy usiąść razem przy przysłowiowym stole i wzajemnie zadeklarować nasze winy „My Wam Wołyń, Wy nam akcje Wisła” Wyznać obustronnie swoje winy, przeprosić i wyciągnąć z tego lekcję. To rozumiem przez brutalną prawdę. A tylko prawda nas wyzwoli.

Co do, twardszej polityki zagranicznej, to można było np. w momencie przekazywania sprzętu wojskowego, podsuwać do podpisania kontraktu na odbudowę infrastruktury, rozbudowę istniejącej, drogi, kolej, developerka. Pomagać ale z głową a nie jak frajer za darmo ale w lśniącej zbroi.

@Belzebub 

Mam rozumieć, że chciałbyś teraz wyrobić obraz Polaków jako silnorękich porywczych bandytów, żeby potem grzeczna prośba wydała się przez kontrast bardziej przystępna i akceptowalna? Bardzo niekonwencjonalne podejście, że tak powiem, nie wiem czy okno Overtona ma zastosowanie w relacjach międzynarodowych na tak krótkiej skali czasowej.

niekoniecznie na już czy za dwa lata.

Czyli to widzisz. Zdajesz sobie sprawę, że niektóre działania wymagają czasu, że czasem lepiej jest nie odkrywać wszystkiego od razu i przytrzymać chwilę w oczekiwaniu na dobry moment. Blokada akcesji to jest kwestia lat, jeśli nie dekad. Najpierw Ukraina musi spełnić warunki ogólne, do tego czasu nasza zgoda lub jej brak jest kwestią zupełnie nieistotną. Po co teraz krzyczeć, że ich nie wpuścimy i psuć powietrze? Może nigdy nie będzie to miało znaczenia bo Ukraina po wojnie zamieni się w zrujnowany przeżarty korupcją bantustan i marzenia o Europie będzie musiała wsadzić między bajki? Wtedy dobry PR wśród szaraków nam zaprocentuje, bo będą do nas uciekać jak niegdyś my do Rajchu.

@Taxidriver

Rozumiem, zgoda w takim układzie. Niestety decyzje zostały podjęte takie jakie zostały podjęte, już tego nie cofniemy. Nie mam do naszych ośrodków decyzyjnych o to pretensji, wojska rosyjskie stały wtedy pod Kijowem i porażka w ciągu tygodni była scenariuszem możliwym. Ale skoro już obrali kurs i wybrali drogę dobrego braciszka klasztornego, co to sobie odjął żeby dać biednemu, to teraz zawracanie z niej nic nam już nie da, a tylko przekreśli dotychczasowe wysiłki. W kwestii polityki na szczycie było to może frajerskie, ale wśród zwykłych ludzi w opinii publicznej można to jeszcze przekuć w korzyści, przypominać że to my byliśmy na pierwszej linii, to u nas ludzie znaleźli schronienie i wsparcie, że bardzo szybko zebraliśmy sprzęt wojskowy i pomoc humanitarną i popędziliśmy z pomocą.

Jak teraz zaczniemy grać "twardo" i tupać nogą, to efektów nie będzie bo już co mogliśmy dać to daliśmy, można nas spuścić w kiblu, a dotychczasowe działania wypadną fałszywie - trochę jak taki koleś co pisze do panienki "Hej piękna, jak mija ci dzionek?", a jak nie dostanie odpowiedzi przez kilka godzin to ją wyzywa od kurew i szmat. To wyzywanie jest tylko przejawem frustracji, niczego nie przyniesie, jest przyznaniem się do porażki i bezradności.

@wielkaberta akurat ja wiem o kogo chodzi mówiąc hejtusie i kiedyś nawet o tym pisałem,wystarczyło zapytać to bym uściślił

@Enzo rozwiń proszę to jest ciekawe

@Belzebub Dokładnie nie mogę powiedzieć ale w skrócie chodziło o działania wyprzedzające bo była informacja że ci ukraincy planują atak na jedną z polskich wsi. Ogólnie w tym regionie pojedyńcze morderstwa i zaginięcia to była norma i codzienność. Nikt nie czuł się tu bezpiecznie. Sąsiadowały ze sobą wsie dwóch narodowości a niektóre były mieszane, do tego w tle żydzi.