@def już można iść do sądu pracy i ustalić stosunek pracy

@maximilianan bądźmy realistami. Nikt zatrudniony na umowę zlecenia czy o dzieło w celu obejścia kodeksu pracy nie pójdzie do żadnego sądu. Tego typu proceder powinien być rozwiązany systemowo. Brak rozwiązania nie jest przejawem wolności tylko słabości systemu.

@the_good_the_bad_the_ugly ale jak to rozwiązać?

@maximilianan na szczęście nikt nie oczekuje ode mnie rozwiązania, ani mi za nie nie płaci. zacząłbym pewnie od sprawdzenia jakie rozwiązania mają inne systemy prawne i czy oraz w jakim zakresie możemy je wykorzystać u nas. Zastanowiłbym się co jest przyczyną takiego zjawiska i jaki ogólny cel mają nasze regulacje - ochrona wolności zawierania umów, ochrona interesów pracownika czy pracodawcy, a może zachowanie status quo? Trzeba by oszacować jakie będą skutki poszczególnych zmian. Potrzeba solidnej analizy przed proponowaniem rozwiązań.

@the_good_the_bad_the_ugly

@maximilianan

@def

Generalnie UE chciałaby likwidacji umów o dzieło i zleceń. Miałaby pozostać umowa o pracę oraz działalność gospodarcza.

Raczej będzie z tym opór, bo Polacy są do nich przyzwyczajeni, a dodatkowo to "dorobek polskiej mysli prawnej" xDD

Myślę, że najlepszym rozwiązaniem będzie pełne oskładkowanie zleceń i dzieła. Studenci stracą podwójną przewagę (brak PIT i ZUS do 25 roku życia) nad resztą rynku pracy, co może być w sumie pozytywne.

@GordonLameman to też jakieś rozwiązanie. Myślę, że rynek by to zniósł w miarę bez perturbacji. Nie oszukujmy się. Normalni pracodawcy nie bawią się w śmieciówki. Pozostali kombinują ze śmieciówkami albo b2b.

@the_good_the_bad_the_ugly

Niektórzy w ogóle nie kombinują.

Już od dłuższego czasu odrzucam sporo ofert pracy bo chcą wyłącznie umowę o pracę, a ja chę wyłącznie B2B xD

@GordonLameman widzisz, w moim przypadku preferuję UoP z uwagi na uprawnienia jakie gwarantuje, choć więcej zarobiłbym na b2b.

@the_good_the_bad_the_ugly znaczy... wiadomo, że nie pójdzie, skoro sam chciał w jakiś sposób obchodzić prawo i być w tej szarej strefie, ale trzeba zaadresować słonia w pokoju- dokładnie ten sam człowiek cwaniaczy jak może, żeby tylko "dostać do łapy a nie dać państwu" zupełnie będąc ślepym na to, że gówno ma odkładane na emeryturę plus gówno ma, a nie składki na nfz, ale jak się okaże, że go pracodawca wyruchał na kasę, to będzie wył, że gdzie było państwo i domagał się sprawiedliwości, bo tak nie może być. To jest dosłownie casus bitkojniarza- jak wszystko jest fajnie, to "państwo wypierdalaj od wolnego rynku", ale jak jego magiczna giełda znika, to pierwsi wyją, że gdzie było państwo i jak do tego dopuścili, że ICH PINIONDZ zniknął. Ale jak państwo chciało tam wejść i kontrolować, czy czasem ktoś tej kasy nie wyprowadza, to było "państwo wypierdalaj od wolnego rynku". To są ludzie z mentalnością zjeść ciastko i mieć ciastko.

@NiebieskiSzpadelNihilizmu oczywiście. To kolejny argument za zaoraniem śmieciówek.

@def jesli pracownik zawiera umowe u dzielo/zlecenie, zostanie zwolniony i pojdzie z tym do sadu pracy to:

Jesli mial w umowie zapis, ze ma pracowac w okreslonych godzinach

Ma wykonywac jakies tam obowiazki itd.

Sad przyklepie to jako umowe o prace i nakazuje zaplacic zalegle skladki. Tylko, ze malo ludzi decyduje sie na droge sadowa.

---------

Swego czasu pewnie solidna firma ochroniarska (lata 2010) przewalala duzo spraw - a wszyscy pracownicy mieli umowy o dzielo

@Bystrygrzes solidna firma ochroniarska. Ciekawe jaka... ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@the_good_the_bad_the_ugly imo wystarczy sprawdzić kody pkwiu zleceniodawcy (te realne na które wystawia faktury) i zrobił jakąś listę takich, które należy kontrolować, jeśli zawiera umowy śmieciowe (tutaj trzeba by też wprowadzić ich rejestr)

@maximilianan o wiem! TO NA PEWNO JUVENTUS!

@the_good_the_bad_the_ugly przyczyną jest ruchanie pracodawcy. Podatek dochodowy za pracownika, podatek dochodowy od pracownika, składka emerytalna, składka zdrowotna, fundusz świadczeń gwarantowanych. Im większa pensja tym więcej kasy.

A gdyby tak składka zdrowotna wynosiła tyle samo niezależnie od zarobków? A gdyby pracownik sam odkładał na emeryturę ile chce? A gdyby tak zdjąć podatki? Bo pracownik realnie zarabia kase dla firmy po pół roku. Wcześniej jest kosztem. A bulisz od 1 dnia. Z tym że pracownik często odchodzi po miesiacu, dwóch a ty zostajesz z rachunkami. Wszyscy to wiedzą i mają to w piździe.

@def nie, to by było zbyt logiczne i wymagało zbyt wiele od rządu