Dyskusja użytkownika _Pszczelarz_

@smierdakow ok. Nigdy nie nawołuję do nienawiści, nie działam w kierunku nienawidzenia kogokolwiek. Krytykowanie kogoś nie jest przecież nawoływaniem do nienawiści. Jak krytykuje się papieża, kościół, PO, PiS, LGBT, narodowców, to jest to zawsze jest to o prostu krytyka, nawet jeśli stronie krytykowanej jest z tym niekomfortowo, czy przykro. Zgadza się?

@_Pszczelarz_ sprowadzasz to do absurdu, chodzi o to, żeby osoba publiczna, polityk nie wychodził i nie mówił, że homoseksualizm to choroba, że zaraza, że zagrożenie

To dokładnie to samo jakbyś się sprzeciwiał temu, żeby politycy mieli zakaz mówienia, że musimy się pozbyć Ukraińców, murzyni to złodzieje, wyznawcy islamu to mordercy, nie można tak uogólniać i dlatego są od tego przepisy, teraz czas najwyższy by rozszerzyć to też na dyskryminacje mniejszości seksualnych, tylko tyle, całkowicie normalna decyzja

Albo wprowadzamy całkowitą wolność słowa albo obejmujemy ochroną też mniejszości seksualne, stan pomiędzy nie jest normalny

@smierdakow Jeśli ograniczy się to do tego, by nie nawoływać do nienawiści, to nie mam nic przeciwko, ale myślę, że to jest przesuwanie okna Overtona w takim kierunku, że nie będę mógł nawet wyrażać swoich zwyczajnych poglądów na ten temat.

@_Pszczelarz_ piszesz to w kraju, w którym problemem jest wprowadzenie związków partnerskich, więc myślę, że daleka droga

@szczelamseczasem to stwierdzenie nie jest mową nienawiści, a jedynie wprowadzającym w błąd uproszczeniem wziąwszy pod uwagę, że obecna nauka wskazuje, że czynniki genetyczne mają duże znaczenie dla orientacji seksualnej.

@DziwnaSowa 

Co w takim przypadku ze zwierzętami? Budzą się pewnego dnia i podejmują decyzję, że zostaną homoseksualistami? XD

No a jak, na pewno w świecie zwierząt jest taki odpowiednik Tuska co chce zastąpić tradycyjną przyrodę uśmiechniętą przyrodą( ͡° ͜ʖ ͡°)

@DziwnaSowa tak, zdarzają się zachowanie homoseksualne wśród zwierząt, ale to bardziej skomplikowane. Uprzejmie proszę o zapoznanie się z moim poglądem, opartym między innymi o badania wybitnego zoologa i badacza, Desmonda Morrisa. Bo absolutnie NIE MA ANALOGII w świecie zwierząt. Oczywiście, że w warunkach naturalnych nie istnieje wśród zwierząt zachowanie homoseksualne w znaczeniu orientacji seksualnej, tożsamości płciowej. O ile występuje takie zachowanie, to zawsze jest to:

1. Podkreślanie statusu dominacji w stadzie (szczególnie u zwierząt naczelnych, choć nie tylko), gdy samiec dominujący wykonuje ruchy kopulacyjne w celu demonstracji statusu dominacji wobec samca uległego, co często nie kończy się pełną kopulacją, a jedynie kilkoma ruchami, jako regulator stosunków "społecznych" w stadzie. Co ciekawe na przykład u szympansów takie samcze ruchy penetracyjne udają również samice, które demonstrują swoją dominację wobec innych samic, uległych.
   

2. wśrod zwierząt, w przypadku braku dostępnej samicy niektóre samce podejmują akty homoseksualne w celu rozładowania napięcia seksualnego (pies może nawet to zrobić z nogą swojego pana). Nie ma to nic wspólnego z homoseksualizmem rozumianym jako preferencja. Takie samce chętnie podejmują normalne, heteroseksualne związki, gdy tylko mają taką możliwość.
   

3. w warunkach eksperymentalnych można jednak uformować zwierzęta do trwałego homoseksualizmu. Desmond Morris wykonywał liczne eksperymenty, w których odpowiednim chowem zwierząt czynił z nich osobniki trwale homoseksualne. Na przykład kaczorki wychowywane przed pierwsze miesiące życia wyłącznie wśród innych samców nie potrafiły w dorosłości nawiązywać relacji z samicami. Kaczory wychowane w taki nienaturalny, skrzywiony sposób, w dojrzałym wieku łączyły się w pary z innymi samcami, budowały gniazda i wysiadywały jajka podrzucone przez naukowców. Podobnych zachowani NIE MA W OGÓLE w naturalnych warunkach. Podobne eksperymenty wykonywano na różnych gatunkach zwierząt i wniosek zawsze był taki sam - nie ma w naturalnych warunkach "tożsamości homoseksualnej" zwierzęcia, ale poprzez intensywny eksperyment można zwierzę uczynić trwałe homoseksualnym, wyłącznie w warunkach sztucznych.
   

Wykonano nawet eksperymenty, w których zwierzęta nie potrafiły nie tylko prawidłowo zidentyfikować swoją płeć, ale nawet nie rozpoznawały własnego gatunku! Ale jest to możliwe tylko w sztucznym, nienaturalnym otoczeniu, więc jest to defekt, skrzywienie.

Polecam z całego serca: "Desmond Morris "ludzkie zoo".

@Pszczelarz jakoś mnie nie dziwi to, że akurat wybrałeś sobie Morrisa, jako autorytet. Zwłaszcza, że typ jest idealnym przykładem na chodzące "trust me bro". Wiele głupot i teorii, często kompletnie zmieniających się przez lata, a wszystkie połączone tym samym. Brakiem dowodów, nawet na przeprowadzone eksperymenty, o których mówił.

No bo jak inaczej traktować "teorię", że homoseksualizm pochodzi od braku "father figure" w życiu, która po latach ewoluowała w zatrzymanie się w rozwoju.

Od siebie, polecam skupić się na prawdziwej nauce, która bada, a nie ludziach, którzy tylko gadają populizmy.

@DziwnaSowa Napisałeś zwyczajne oszczerstwa, bez jakichkolwiek faktów, więc twoja opinia ma zerowy ciężar dowodowy. Morris akurat jest znakomitym autorytetem z zakresu zoologii dosłownie ośmieszasz się pisząc takie rzeczy. Że wspomnę jeszcze, iż Morris pracował m.in. w zespole badawczym Nikolaasa Tinbergena, który w tym samym roku otrzymał nagrodę Nobla w dziedzinie medycyny i fizjologii za prace badawcze nad wrodzonymi podstawami ludzkich zachowań. Poza tym źródeł jest znacznie więcej. Zamierzam poczynić kilka obszernych wpisów na ten temat z podaniem wielu źródeł, więc zachęcam do lektury, już niedługo.

@Pszczelarz czekam z niecierpliwością i uwierz, że będę pierwszym krytykiem, a co do źródeł, nie omieszkam sprawdzić ich cytowań.

@Klamra Ja swoje poglądy oparłem na badaniach naukowych. Nie ma w tym wykluczania kogokolwiek, czy nienawiści. I chętnie się nimi podzielę na forum w przyszłości. Na razie poczekam jeszcze. To wątek wymagający rozległych, obszernych wpisów.

@Pszczelarz Dawaj badania naukowe. Dawaj linki. Bo chcę poczytać

@Klamra jak będę w domu.

@Klamra z resztą, co to za bezczelny ton? "Dawaj", to możesz sobie mówić do kolegów na podwórku. Ja zrobię na ten temat niedługo obszerne wpisy, z wieloma źródłami. Śledź moje konto, a na pewno nie przeoczysz.