@Thereforee uważam inaczej. Te wybory pokazały że już zaczął się proces spożywania przystawek przez KO a do końca kadencji wielu może już nie być (Hołownia). Logicznym jest dla nich usunąć głównego konsumenta czyli Tuska, zastąpić go kimś mniej łapczywym i słabszym kto zezwoli im przetrwać i zaistnieć w jakimś kolektywnym przywództwie.

@tmg Brzmi to fajnie, ale uważam że Tusk nigdy się na to nie zgodzi.

@Rozpierpapierduchacz wg mnie wygrana w 2023 to nie zasługa Tuska a przypadkowa koincydencja czasowa. Ludzie głosowali przeciwko pisowi i się wynik sam zrobił. Tak samo jak wybrali Nawrockiego przeciwko temu rządowi i temu premierowi

@Rozpierpapierduchacz Przecież jest mowa o koalicji a nie o partii.

@Rozpierpapierduchacz No właśnie większość to już zapomniała,że Tusk musiał wrócić z Brukseli i dlaczego.

@dzangyl A co Tusk takiego zrobił, że PiS nie stworzył rządu? Tusk stworzył rząd nie dlatego, że odniósł taki wielki sukces tylko dlatego, że PiS zantagonizował wszystkich potencjalnych koalicjantów i oni poszli tworzyć rząd z Tuskiem. Oni przegrali wybory parlamentarne. Tusk gówno uratował moim zdaniem i gówno robi obecnie.

I nie, to nie powoduje, że podoba mi się powrót do PiS. Tylko przy tak spierdolonym zachowaniu Tuska nie ma opcji, że to się tak nie skończy. To on jako lider zarówno partii jak i premier tego rządu odpowiada za to, że dostaniemy z powrotem PiS.

@Thereforee Tak jak piszesz, Kaczyński sprawił że utracił zdolność koalicyjną, zgadza się. Pytasz co zrobił Tusk? Zmobilizował wyborców i dał zdolność koalicyjną, to dzięki niemu udało się zawiązać obecną koalicję. Twierdzenie, że "gówno uratował" jest infantylne i błędne.

Czy gówno robi obecnie? Trudno powiedzieć. Mnie np. obrzydzała sraczka legislacyjna pisowców. Być może ludzie przez 8 lat tak przywykli do tej sraczki, że uważają że to jest normalne i obecna koalicja powinna robić to samo. Tworzyć i namnażać prawo dla samego tworzenia, by tylko było widać że coś się dzieje. Absurdalne.

Czy nic się nie dzieje? No nie wiem, wiele dzieje się w kontekście obronności kraju, tutaj wysiłek zarówno rządu jak i wojska jest gigantyczny, a i my będziemy musieli się wysilić bo cały ten sprzęt i reforma nie jest za darmo, zapłacimy za to własną pracą i pieniędzmi. W dyplomacji nastąpiła normalizacja, to też jest wielkie osiągnięcie. Na pewno jest więcej rzeczy, które się dzieją, nie będę wszystkiego wyliczał. Ja wiem, że to nie jest to samo co "masz 500 złotych i siedź cicho", które łatwo odczuć, ale twierdzenie że rząd "gówno robi" jest fałszywe.

@dzangyl ja po prostu stawiam tezę, że Tusk jest już kulą u nogi a nie atutem dla KO i przystawek (dla których jest wręcz śmiertelnym zagrożeniem). W polityce nie ma sentymentów, albo się takich liderów pozbywa albo też idzie z nimi na dno. Czemu ktoś miałby go żałować gdy elementarna logika nakazuje eliminację. Dogodny moment nadchodzi czyli głosowanie nad wotum zaufania . Jeśli przegra to go osłabi także w KO i ktoś kto ma jaja może zabrutusować. Dodam jeszcze że Donald ma doświadczenie z pozbywaniem się nie tylko koalicjantów ale i ambitnych współtowarzyszy partyjnych. No chyba że zostały same beciaki jak Schetyna czy ten łysy jak mu tam zapomniałem. A Budka

@tmg jak już tutaj wspomniano, Tusk nie jest kulą u nogi, Tusk jest jedynym spoiwem KO i rządu. Bez niego nie ma KO ani rządu. Pozbywanie się go nie jest logiczne, jest nielogiczne. No chyba, że czyimś celem miało by być kolejne osłabienie a być może zniszczenie KO, no to wtedy ma to sens.

@dzangyl "Zmobilizował wyborców i dał zdolność koalicyjną, to dzięki niemu udało się zawiązać obecną koalicję. Twierdzenie, że "gówno uratował" jest infantylne i błędne."

PO ze swoim betonem miałoby podobny wynik i ja zwyczajnie nie wierzę że byłoby inaczej. A nawet uznając, że on uratował te wybory - nic to nie zmienia w kontekście porażki dzisiaj.

"Czy gówno robi obecnie? Trudno powiedzieć. Mnie np. obrzydzała sraczka legislacyjna pisowców. Być może ludzie przez 8 lat tak przywykli do tej sraczki, że uważają że to jest normalne i obecna koalicja powinna robić to samo. Tworzyć i namnażać prawo dla samego tworzenia, by tylko było widać że coś się dzieje. Absurdalne."

Wyraziłem się niejasno, więc się poprawiam. Uważam, że on nic nie robi w kierunku zatrzymania powrotu PiSu. Edukacja społeczeństwa? Nie ma. Może rzecznik rządu? Jakiś PR? No co wy, wyjdę do ludzi raz na miesiąc i powiem osobiście... i nie wyszedł ani razu. Prostowanie kłamstw i dezinformacji? Nie ma. Rozliczanie ministrów z ich pracy? LOL.

Jak społeczeństwo ma rozumieć, że rząd nie jest beznadziejny skoro premier kraju ma społeczeństwo w dupie i pokazuje to co chwila?

Dodatkowo nie zrozumiałeś mnie, bo ja nie oceniałem rządu. Ja oceniałem polityka. To, że rząd nie jest taki zły to ja wiem. Nie musisz mi sprzedawać reklamy obecnego rządu. Problem polega na tym, że to się dzieje mimo oporów Tuska i prowadzi do powrotu PiSu.

@dzangyl bez Tuska i całej reszty tej gównianej, złodziejskiej partii, prezydent Hołownia właśnie zaczynałby drugą kadencję

@Thereforee rozumiem, dzięki za wyjaśnienie. Zgadzam się PRowo działa Tuska i rządu są bardzo słabe w kontekście budowania wizerunku dla osób, które potrzebują czegoś takiego, czyli pewnie większości wyborców.

@dzangyl osłabienie KO i ogólnie POPiSu to warunek życia dla przystawek które mogą z Tuskiem nie dotrwać do końca kadencji. To on spija śmietankę z sukcesów rządu a porażki zwala na nich. Zobaczymy to w zbliżającej się rekonstrukcji rządu gdy przetrzepie ich ministrów dając znać że to wszystko ich wina. Dobry car i źli bojarzy.

@maximilianan ale dlaczego jest im potrzebny akurat on? Przecież widać co on robi w tej koalicji, napuszcza jednych na drugich czyli typowe 'dziel i rządź'. Po roku Hołownia zjechał do paru procencików, lewica się podzieliła a PSL wykrwawia się politycznie przy kolejnych korytach (np. córkach działaczy w KGHM). Oni muszą chyba widzieć, że to zmierza w złym kierunku. Jak bym był przystawką to bym wykorzystał okazję do uwalenia Tuska, osłabienia KO i wejścia w nowe rozdanie koalicyjne które pozwoli im przeżyć politycznie a nie dogorywać do końca kadencji.

@tmg chyba z sentymentu XD Tusk osłabia rząd i swoją partię, ale to wciąż Tusk i jemu nawet jak ktoś się postawi to może se co najwyżej gadać.

@maximilianan myślisz, że przystawki wolą schować się za Tuskiem który przyjmie ostatecznie rolę kozła ofiarnego jako zły premier który nieudolnie prowadził rząd? Ryzykowna pasywna strategia. No nie wiem, ja na ich miejscu bym bierne nie czekał bo im bliżej wyborów tym większa pokusa dla ich posłów by wiać z tonącego okrętu na listy KO.

@tmg nie, po prostu wiedzą doskonale, że z nim mają względnie spokojne dwa lata i czas na rozmowy z pisem

@tmg @maximilianan : nie z żadnego sentymentu tylko dlatego,że w tej partii nie ma kompetentnych i w miarę charyzmatycznych ludzi. Patrzcie wyżej albo zapoznajcie się z historia najnowszą dlaczego to ten Tusk musiał wracać z fajnej spokojnej posadki w Brukseli.

Ponieważ jednak może to być dla was za trudne takie TL-DR

Tusk KO zostawił pod przywódctwem Schetyny,problem w tym że Schetyna jest niebezpieczną miernotą jak włoski kapitan Schettino. (Jak nie wiecie o co chodzi to sobie poogoglujcie dzieciaki). Główny zakres zainteresowań tego typa to intrygi i rujnowanie kariery działaczom którzy w przeciwieństwie do niego mogliby być kompetentni. Zebrał on/odziedziczył następujący Dream-Team:

• Ewa Kopacz - lekarka która jako minister zdrowia za poprzedniej mini-pandemii nie zorganizowała szczepionek przez niekompetencję - ale paradoksalnie ponieważ i tamta pandemia była w gruncie rzeczy niegroźna przypadkiem uratowałą tym pieniądze podatnika i jeszcze została przez to bohaterką ówczesnych "środowisk antyszczepionkowych". Niestety potem została premierem i okazało się,że głupi mają szczęście - ale do czasu i tym razem niekompetencja na stanowisku Premiera nie załatwiła Ewce upadku na 4 łapy w stylu Mary Poppins.
  

• Kidawa Błońska - Nieudana kandydatka KO w wyborach 2020 zastąpiona na szybko przez Trzaskowskiego bo tak fatalna była. Jeśli wierzyć w reinkarnację może być kolejnym wcieleniem Marysi Antoniny...
  

• Henryk... a wróć jego nieudany potomek Bartłomiej Sienkiewicz który w środowiskach prawicowych zaslynął rzekomym podpaleniem przez służby budki pod ruską ambasadą podczas marszu niepodległości. Człowiek może i trochę kompetentny,ale pozbawiony charyzmy do tego stopnia,że w prawyborach w KO w 2020 uzyskał ostatnie miejsce. Człowiek któremu lata tresury w UOPie wpoiły ślepe wykonywanie poleceń przełożonych/osób będących dla niego "autorytetem" bez myślenia czy to ma sens do tego stopnia,że nie było dla niego obraźliwe nawet skończenie służby jako (nomen omen) podpułkownik.Słowem kopia wymyślonego przez pradziadzia oficera Rocha-Kowalskiego z "Potopu".Ostatnio likwidator TVP który może wreszcie zmądrzał, dał sobie spokój i uciekł na emeryturę na bezpieczny Brukselski stołek.
  

• Rafał Trzaskowski - możecie mówić co chcecie ale ten koń jaki jest każdy widzi. Zanim pisowcy wymyślili mu ksywkę "Bonjour" miał on (i szczerze mówiąc została,bo "Bonjour" nie było aż tak chwytliwe) ksywke wśród ludu bardziej chwytliwą - "Szambelan". Od awarii "Czajki" nagłośnionej przez PiSowców... Kandydat - mogę to chyba już powiedzieć bez obrazy uczuć religijnych zwolenników KO (?) - leniwy bardziej niż pierogi leniwe. Przecież było widać jak bardzo przemęczająca była dla niego ta kampania. A inni kandydaci jakoś mogli. Zresztą do powrotu Tuska prawie się nie liczył choć przynajmniej nie marginalizowano go jak Sikorskiego.
  

• Radek Sikorski - niemal kompetentny w tym środowisku (tylko przez porównanie !), ale gdyby kandydował to w odpowiedzi na ustawki Nawrockiego wyciągnięto by jego wyczyny w klubie Bullingtona. Jak się okazało po powrocie Tuska- Wybitny dyplomata
  

• (/s) od "Thank you USA" i od (bardzo przewidującego) wyzywania Trumpa od agentów KGB jako szef MSZ - bo przecież typ nie zostanie na pewno prezydentem USA co nie ?
  

• Choć gdy Tuska nie było UWAGA: uchodził prawie za kompetentnego w tym gronie i był dlatego maksymalnie marginalizowany w partii przez Schetynę.
  

Poza nowymi posłami reszta to właściwie takie tam pomniejsze KOwskie klony Sasina i Błaszczaka. Bez Tuska po prostu ta partia się rozleci jak PiS bez Kaczyńskiego.

@serpentes38 mogę się w zasadzie podpisać pod wszystkim co napisałeś. W KO obecnie nie ma nikogo poważnego kto by mógł Tuska zbrutusować. Wszystkich Tusk skutecznie się pozbył (Olechowskiego, Płażyńskiego, Rokitę) albo wykastrował i zostały same miernoty, beciaki i dziwne typy jak ten Nitras. Paradoksalnie ten gostek od 'cóż szkodzi obiecać' całkiem rozsądnie się wypowiadał i zapowiadał (aż momentalnie przestał). No może Sikorski miałby szanse ale on też ma potencjał autodestrukcji i bucowatości więc ciężko powiedzieć.

@tmg Bo w KO i w PiSie rozsądni ludzie nie robią kariery,a jak jakimś cudem robią to są ostatnimi sz######i pokroju co najmniej Mateckiego. Zwyczajnie - partie wodzowskie z kultem jednostki niczym ZSRR za Stalina i Chiny za Mao albo Niemcy za Hitlera - tylko ideologia i wodzowie troszkę inni.

@jajkosadzone dlatego porównałem go z Korwinem który jest jednocześnie trucizną i lekiem ale ostatecznie to wynikiem jest zawsze zatwardzenie wyborcze na max 5%. Trzaskowski może by i wygrał wybory gdyby nie Tusk dlatego wg mnie to realne obciążenie a nie żaden atut. POPIS w tych wyborach się już skończył i kończy się też Donald który to jest jego symbolem. Im wcześniej sobie to uświadomią tym lepiej. Myślę że przegrane wotum zaufania to dobry moment by zacząć zmieniać wodza który już nie wygra wojny.