NDA to normalna i oczywista sprawa i tu nie ma co się rozwodzić. Nie rozumiem natomiast do konca tego wpisu. Białek napisał że rozdawali dostępy już od kilku miesięcy a sama prozycja dla AMW jest sprzed aż blisko 4 miesięcy - gdzie tu jest kłamstwo? Przecież to AMW odmówił dostępu. Dodatkowo - to AMW zatajał informacje że wykop w ogóle nie testował projektu, nie zapraszał do testowania - cały czas była budowana narracja, że nikt dostępów nie otrzymywał i nikt nie brał udziału w testach. Sam fakt że przy pierwszej lepszej gównoburzy AMW nie potrafi nawet zakryć numeru telefonu do pracownika wykopu, potwierdza tylko zasade że NDA i załatwianie wszystkiego w kuluarach to podstawa jakichkolwiek działań.
@GumaBalonowa Może wytłumaczę inaczej, skoro nie rozumiesz.
AMW w swoim poście pożegnalnym w ogóle nie odnosił się do API v3, tylko do tego, że nikt nie poinformował go, że wyłączają API v2. Ja go rozumiem, bo co go obchodzi jakieś nowe, testowe API? Manipulacja Biauka polega na tym, że imputuje, jakoby to było oczywiste, że wraz z wprowadzeniem nowej wersji, stara przestaje działać. A tymczasem dla każdego, kto cokolwiek (naprawdę cokolwiek) wie na ten temat oczywiste jest, że stara wersja NIE POWINNA przestać działać. W żadnym wypadku nie powinna i nigdy tak nie jest.
Druga kwestia jest taka, że gdy chce się zakończyć działanie dla starej wersji, to robi się adapter.
W ostateczności, gdy nie ma sposobu na adapter pojedynczych metod/funkcji, można z odpowiednim wyprzedzeniem zakomunikować, że przestaną one działać i jak zrobić, żeby działało w inny sposób.
Absolutnie nikt o zdrowych zmysłach nie będzie wymagał od użytkowników API (pod groźbą tego, że przestaną działać ich darmowe apki) podpisywania NDA, bo to jest kretynizm. API jest publiczne, wymaga jedynie klucza. IDEĄ Api jest to, że jest publiczne, po to, żeby każdy mógł skorzystać i napisać sobie apkę, która sprawi, że serwis będzie bardziej funkcjonalny.
To w interesie portalu jest, aby było API, było publiczne, dobrze udokumentowane, darmowe, proste i przejrzyste. Jest to mega tani i prosty sposób na zarobienie pieniędzy.
Mam nadzieję, że teraz rozumiesz, w czym jest problem.
@Serek_Niehomogenizowany Ale teraz poruszasz zupełnie inna kwestie. Ja dobiłem do sprawy ''kłamstw'' jakoby Bialek nie wydawał dostępów i nie testowal aplikacji z udzialem wykopowiczow. To że AMW nie wiedział jakie będą poczynione działania mnie w ogóle nie dziwi - skąd miał wiedzieć skoro nie miał dostępu?
To jaką metodologie pracy wyznacza serwis jest jego indywidualna sprawą, i to nie podlega w ogóle tu ocenie ''bo tak wszyscy robią, bo to głupota''
Zostawmy interes portalu, czyjeś sprawy osobiste, decyzje - sprawdzmy fakty, i to ile jest w tym wszystkim manipulacji i naciągania prostych spraw, tylko dlatego, bo jeden z drugim się obrazil na portal spolecznosciowy.
Mam to totalnie w nosie czy wykop istnieje czy nie. Tu dochodzi się już do skrajności i z góry zakłada że to zawsze jest spisek, wina białka, orlen i inne pierdoły.
Faktem jest że chłop miał propozycje dostępu kilka miesięcy temu ale ją olał więc nie może mieć pretensji ze czegos nie wiedzial - nie mozna tez uznac ze nikt tego ani nie testowal ani nie proponował bo to nie prawda.
Parę lat temu napisałem na WykoPiSie komentarz, w którym dziwiłem się że ktoś działający na szkodę swojej firmy jak Stecka, powinien być wypierdolony na zbity pysk. Pamiętam, że zbożowe ku⁎⁎⁎⁎zcze szybciutko skasowało mi komenta, minęło trochę czasu... a tu proszę "krulowa" przeszła samą siebie xDD
Faktem jest że chłop miał propozycje dostępu kilka miesięcy temu ale ją olał więc nie może mieć pretensji ze czegos nie wiedzial - nie mozna tez uznac ze nikt tego ani nie testowal ani nie proponował bo to nie prawda.
@GumaBalonowa Ty twierdzisz, że nie może, a ja twierdzę, że może. Bo nowa, beta wersja API jest tym, na co wskazuje - nową, beta wersją API. Propozycja testowania nowej beta wersji API nie ma nic wspólnego z działaniem aktualnej, stabilnie działającej wersji API. Nie ma obowiązku testowania beta wersji API. To są kompletnie rozbieżne kwestie.
To tak, jakbyś używał sobie samochód i producent zaproponował Ci, że skoro tak fajnie Ci się jeździ, to może potestujesz nowy, przedprodukcyjny model? Ty byś się nie zgodził, a oni by Ci zabrali samochód, który użytkujesz obecnie A później w oficjalnym oświadczeniu bredzili, że przecież proponowali Ci nowy, a Ty nie chciałeś
Tu dochodzi się już do skrajności i z góry zakłada że to zawsze jest spisek, wina białka, orlen i inne pierdoły.
To prawda, ale w tym przypadku nikt nie mówi o żadnym spisku czy Orlenie. Tutaj mówi się o manipulacji, która nie wierzę, żeby nie była celowa - a celem jest wybielenie siebie i zespołu. Biauka nie szanuję, ale nie wierzę, żeby był aż tak niekompetentny, żeby nie ogarniać do tego stopnia. To są naprawdę proste sprawy.
Inną bardzo prostą manipulacją jest pisanie wszystkiego w liczbie mnogiej -śmy zrobiliśmy. Ale to tak na marginesie.
@Serek_Niehomogenizowany Zapomnijmy o API - to nie ma żadnego znaczenia. Ja rozbijam się wyłącznie o to, że przez długi czas była narracja jakoby
a) zespół wykopu w ogóle nie testował tego ze społecznością
b) nie wydawał dostępu.
W momencie jak te dwie sprawy zostały wyjaśnione zaczął się proces ''rozrzedzania'' tematu aby rozproszyć uwagę na tysiąc innych powodów ''dlaczego j⁎⁎ać wykop'' - ja na to zwracam uwagę, a nie na to czy ktoś postępuje słusznie zmieniając API. Równie dobrze może jutro wykop nie istnieć - trudno. Po prostu zacznijmy zadawać pytania w dwóch kierunkach - bo to prowadzi do zamkniętej, zakotwiczonej bańki informacyjnej, która zawsze odbija się czkawką i może w przyszłości zostać wykorzystana na niekorzyść osób zapatrzonych w jedna strone.
@GumaBalonowa Okej, rozumiem, co masz na myśli, choć uważam, że tragedii nie ma - wpisy na Hejto są dość merytoryczne w swojej medianie. No i komu te pytania zadawać? Bo chyba nie Ciału Kierowniczemu, skoro oboje są patologicznymi kłamcami?
Natomiast przykłady, które podajesz, są takie sobie. Odnośnie testowania ze społecznością, to dzisiaj fajną rozmowę ktoś udostępnił
A odnośnie dawania dostępu to już wcześniej się wypowiedziałem.
Disclaimer: Ja nie snuję żadnych teorii spiskowych, tylko twierdzę, że Wykop to totalny burdel na kółkach. Wychodzi teraz, że tam od wielu lat kompletnie nic się nie działo, nikt nic nie robił. To działało tylko dlatego, że nie było efektu kuli śnieżnej na alternatywny serwis.
Stecka, "manager ds. rozwoju serwisu", odwala jakąś januszerkę dot. API, a rozwój serwisu jaki jest, każdy widzi. A jaki był przez ostatnie lata, też wszyscy wiemy.
Standardy moderacji tego portalu to totalna kpina i plucie w twarz użytkownikom.
Marketing sprowadzał się do przyjmowania zleceń na kolejne reklamy w kolejnych dziwnych miejscach. I oczywiście do inkasowania kasy z Orlenu ( ͡~ ͜ʖ ͡°)
Zarządzanie tym burdelem taż najwyraźniej nie istniało, bo nie wyobrażam sobie żeby ktoś mógł robić to aż tak źle.
Gdzieś popełniam błąd i zamykam się w bańce?
W ogóle to zabawne jest to, że choćby brać wpis Białka w 100% za prawdę, to on de facto przyznał się, że DOSŁOWNIE WSZYSTKO spierdolili Absolutnie każdą rzecz. Nie odniósł się w ogóle do kwestii Orlenu, moderacji i innych raków, które żrą ten portal od tylu lat. No ale on przeprasza i żałuje i od teraz to już będzie dobrze. A ameby wierzą i klaskają Będzie dobrze, chłop w jeden dzień nauczy się prowadzić firmę
@GumaBalonowa Nie no, świetnie. Robisz coś za darmo dla użytkowników serwisu na którym ktoś zarabia gruby hajs i albo podpisuj umowę o poufności albo spadaj. Umowy tego typu=gruby hajs za wprowadzenie jakiejś funkcjonalności i wtedy to ma sens a nie je⁎⁎⁎ie pro bono i jeszcze ktoś wymaga od ciebie czegokolwiek, szanujmy się (╯ ͠° ͟ʖ ͡°)╯┻━┻. Wymagać możesz od pracownika któremu płacisz a nie od gościa który robi coś w czynie społecznym.
Dla nas, użytkowników ze starzem 10+, to było oczywiste kto odpowiada za to spierdolenie i napisałem to już 6 dni temu. Przypominam, że to Anka odpowiada również za zmiany moderacyjne, które wszystcy użytkownicy tak 'uwielbiają'
@Shemsi Nie. W imię przyjaźni wykopowej i zadowolenia internatuów powierzymy Ci wszystkie dostępy na słowo tylko dlatego bo robisz to za darmo, jaja sobie robisz? nikt nikogo nie zmusza. Pistolet mu przy glowie trzymali?
Choć sercem jestem za hejto, to i tak na końcu zwycięży wykop. Trochę poprawią, trochę się ludzie przyzwyczają i wszystko wróci do normy. Białek będzie milczał, elfik będzie działał a API nie. I co? I nic. A hejto jako projekt hobbystyczny pogniewa się w zarządzie, admin zmieni główne hasło i do widzenia
@Shemsi "Wymagać możesz od pracownika któremu płacisz a nie od gościa który robi coś w czynie społecznym"
Czyn społeczny? what_year_is_it_meme.jpg
Skoro ktoś daje się wykorzystywać to będzie wykorzystany. Tak to często działa w relacjach osoba vs osoba a w relacji osoba vs biznes praktycznie zawsze. Osobną kwestią jest czy to fair z moralnego punktu widzenia - pewnie nie.
Pozostaje jeszcze kwestia biznesowa i o ile firma dużo by nie straciła traktując w ten sposób pojedynczych użytkowników tak w przypadku API można mówić o sporych stratach. Znając dotychczasowy sposób zarządzania wykopem przeproszą za nagłą zmianę API i obiecają, że nigdy już tak nie zrobią. I to będzie na tyle. Część osób pewnie wróci.
AMW jest specyficzne, bo content tworzą nadal użytkownicy. Nawet jeśli AMW podziękuje za współpracę to nic nie stoi na przeszkodzie aby wykop sam zaimplementował taka funkcjonalność.
Generalnie nie, no może poza jedną kwestią. Skoro cały ten burdel jest z winy kierownictwa, to trudno od nich wymagać kompetencji do przyznania się do winy, skoro wcześniej przez brak kompetencji doprowadzili do tej sytuacji.
"Manipulacja Biauka polega na tym, że imputuje, jakoby to było oczywiste, że wraz z wprowadzeniem nowej wersji, stara przestaje działać"
Piszesz o manipulacji, ale faktycznie może być tak, że ten człowiek nie wie jak to powinno wyglądać i pisze tylko to co mu deweloperzy powiedzieli. Sam fakt, że ponoć przepisali cały portal od zera wskazuje, że developerzy mięli dużo do gadania a zarządzanie leży #pdk.
Stecka to symbol kompromitacji tego portalu. Moderatorka, która pod swoim nickiem wrzucała nudle do Internetu, najpierw uznała że w sumie nie ma się czego wstydzić, a potem jednak zmieniła zdanie i zaczęła rozdawać bany na lewo i prawo. Afery zbożowe były dwie, do tego afera spermowa bo zaczeła kasować komentarze ze screenami, jak pisała że jej sie cera po spermie poprawiła. Jak taka osoba może jeszcze pracować w wykopie, w dodatku jak jako manager ds. rozwoju serwisu? "AS wykopu" xD
Widzę że i Anonimowemirko wyzwania uwalili, które generowało sporo kontentu, i wymoderowali wypowiedzi autora - tradycyjne postępowanie zamordystów z wykopu. Liczę że tutaj przyjdzie.
@cherronimo Ona jest autentycznie skrajnie niekompetentna, to nie jest czepianie się, ona taka jest, od lat to powtarzam. Ale pasuje tym samym do Białka, który również jest zwyczajnie niekompetentnym, rasowym polakiem-managerakiem.
@GumaBalonowa @Serek_Niehomogenizowany Ja już ledwo co pamiętam, ale na samym początku z anonimowemirkowyznania też były kwasy, Białek autorowi groził czy szantażował, może ktoś pamięta szczegóły, @lavinka? W każdym razie nie dziwię się że autor nie wyrażał specjalnego entuzjazmu nt. dalszej współpracy z wykopem i uleganiu ich wymaganiom.
Rasowy wykop - robisz coś dla nich za darmo, i jeszcze mają do ciebie pretensje.
@CzajkaRuchajka
Choć sercem jestem za hejto, to i tak na końcu zwycięży wykop. Trochę poprawią, trochę się ludzie przyzwyczają i wszystko wróci do normy.
Wszystko zależy od ilości userów. Jest pewna bariera po przekroczeniu której mały serwisik na szansę zmienić się z kółka wzajemnej adoracji w serwis społecznościowy, dający ludziom to co im najbardziej potrzebne - zasięgi dla twórców, oraz informacje i odpowiedzi na pytania dla użytkowników.
Hejto ten próg właśnie przekroczyło. Ja na Wykopie wytrzymałem tyle lat wyłącznie ze względu na to że gdy miałem jakiś problem to mogłem tam zapytać - czy to o gotowanie chodzi, czy o pracę albo różne moje hobby.
Więc bądźmy dobrej myśli. Wykop żeruje na ogromnej masie nieświadomych użytkowników, na pewno tak szybko nie zdechnie, ale może zostanie zdetronizowane.
Ostatnim serwisem który miał na to szanse był Lurker, ale tam bardzo szybko doszło do kwasów między twórcami, i nigdy nie było takiego rushu ludzi, którzy w dodatku płacą pieniądze, byle tylko powstała alternatywa/do⁎⁎⁎ać Białkowi& Steckiej.
No, z API i AMW sprawa okazała się mieć drugie dno. Nie dziwię się jednak twórcom tej wtyczki, że nie zaakceptowali oferty dostępu do API - będąc projektem hobbystycznym (takim były AMW, prawda?) 50k kar umownych mogło wydać się zbyt dużą ceną za udział w testach i jak najbardziej mogli olać propozycję. To rolą Wykopu jest stworzyć przyjazne zasady dostępu do API i zapewnić gładką migrację. Rolą społeczności zaś ocenić, jak ważne dla nich były zewnętrzne narzędzia.
@GumaBalonowa Były wczoraj screnny że jak zgłaszali bugi np ten z kolorem plusów to nikt przez rok tego nie naprawił. Także ten, testowane było ale nikt nie naprawiał. ( ͡° ͜ʖ ͡°) Do dzisiaj wykop ma %%%% kolor plusów, bo zielone na niebieskim tle. XD Zaczynam się zastanawiać czy ktoś tam czasem nie jest daltonistą.
