Dyskusja użytkownika Wyrocznia

@Bajo-Jajo  i elektorat Hołowni/PSL od tego momentu będzie potulnie głosować na PiS bo oni tam są?

Czasami przeczytaj co wysyłasz przed publikacją…

@Bajo-Jajo nie dołączy, ale konfederata może tego nie rozumieć

@NiebieskiSzpadelNihilizmu co nie znaczy, że nie ma racji z tym porównaniem Kołodziejczaka do Kukiza czy Mejzy.

@sireplama W takim samym stopniu powinien porównać do nich siebie. Koleś ma prawicowy światopogląd i dziwne pomysły gospodarcze. Jest nieprzewidywalny. Nie dopuszcza do wspólnej listy opozycji, dzieli ją. Nie chce wzmocnienia pozycji TD wśród rolników poprzez wprowadzenie na listę AgroUnii.

Odnosząc się do suchych faktów - koleś podnosi próg wyborczy PSL, ogranicza elektorat PSL, a dodatkowo zmniejsza szanse całego bloku opozycji na zwycięstwo. Brak posłów PSL to tragedia bo ogranicza zdolności koalicyjne KO. W efekcie - porażkę opozycji.

Dziwne, że nikogo nie nauczyła historia SLD i Lewicy, a może to cwany plan?

@sireplama tylko że to jest takie przyganiał kocioł garnkowi. Takie teksty to można komuś wyrzucać, jak się kryształowo czystym i chce wbić szpilę, a nie jak się jest Hołownią if you know what I mean

@100mph na samym końcu może się okazać, że PSL zrobi le switcheroo i pójdzie do koalicji, nawet paradoksalnie Kołodziejczak może być tego powodem, zostawiając pana szołmena na lodzie i wtedy to on za przeproszeniem będzie z chujem po prośbie chodził od partii do partii. Zgadnij kto go wtedy pierwszy przygarnie, żeby utrzymać się przy korycie- wtedy się oficjalnie skończy mit wielkiego antysystemowca, a zacznie protokół Kukiz 2.0

Hołownia już pomijając jego hipokryzję i chęć dalszego machania szabelką, zamiast dążyć do zbudowana jednolitego frontu opozycyjnego, który zwiększałby szansę na wygraną z PiSem, jest zwykłym zapatrzonym w siebie idiotą, który nawet nie wie gdzie jest dół, a gdzie góra w tej grze. On nie tyle jest nieprzewidywalny, co jest zwykłym elementem wywrotowym- najgorszą opcją dla czegoś takiego jak koalicja, bo najlepsze, co może im zafundować to odejście, ale prędzej stanie się ten drugi scenariusz czyli wejdzie, zacznie rzucać fochami i spowoduje poważny rozłam.

@100mph @NiebieskiSzpadelNihilizmu Wasze oceny Hołowni mogą być w 100% prawdziwe ale nadal nie zmieni to tego, że może mieć rację wobec Kołodziejczaka.

@NiebieskiSzpadelNihilizmu @sireplama Od dluzszego czasu twierdze, ze Holownia musial przelicytowac przy negocjacjach wspolnej listy. Chcial zbyt wiele nie majac twardego elektoratu. Tusk to musial zauwazyc i w efekcie postanowil go skanibalizowac. Elektorat Holowni w wiekszosci to ludzie, ktorzy na wiesc, ze przez Holonie nie powstala wspolna lista, przeprosili sie z mysla, ze musza dla dobra wyzszego zaglosowac na KO. Przy okazji wyszlo, ze Holownia nie jest stabilny, porownano go kilka razy do Kukiza, wskazano bliskosc swoatopogladowa do prawicy i mit pana z telewozji prysl.

Nie wiem jak to bedzie z PSL, czy moga zmienic liste wyborcza. Nie wiem ile % dodaje im Holownia ale na miejscu Kosiniaka uciekalbym na liste KO. Szczegolnie, ze te ich 5% jest wazne do wyniku calej opozycji. Pytanie jednak czy PSL nie boi sie takiego kroku bo moze on ich kostowac kolejna kanibalizacje ;)

Musle, ze wszystkie partie opozycyjne wlasnie z takich powodow nie stworzyly wspolnej listy. Boja sie, ze znikna. One chca sie po prostu dostac do Sejmu, dostac subwencje, przetrwac. Przewodniczacy i liderzy chca zachowac stolki i status quo. Liczy sie dla nich tylko ich interes. Ich prywatne korzysci. W nosie maja co bedzie jesli PIS wygra kolejna kadencje.

@NiebieskiSzpadelNihilizmu @sireplama Jak powstawala PL2050 uwazalem, ze to sprytny wybieg KO by podzielic elektorat opozycyjny na partie lewicowo-centrowego KO i prawicowo-centrowego PL2050. Jedni mieliby przejmowac wyborcow Lewicy i utrzymywac wyborcow PO, a drudzy przejmowac niezadowolonych z dotychczasowych rzadow PIS i PO. To mialo sens. Po wyborach moglyby stworzyc koalicje, ewentualnie ze wzgledu na metode d'honda zawrzec pakt opozycji zblizony do senackiego lub wystartowac z jednej listy ale pod dwoma szyldami. Teraz widze, ze z Holownia nie ma szans na nic takiego. Gosc nie nadaje sie do polityki. Nie jest sklonny do kompromisow. Szkoda marmowac na niego glos.

@100mph jak ja nienawidze okreslen prawicowy, centrowy i lewicowy. Mowia tyle samo co partia polnocno-zachodnia i poludniowo-wschodnia. Czyli nic. Rozwin prosze swoja poprzednia wypowiedz o chociazby okreslenia typu wolnorynkowy-socjalistyczny, liberalny-konserwarywny.

@libertarianin Tak, forsowanie przez nich jednej listy jest żałosne. Michnik dalej woli kreować przeczywistość niż ją opisywać. Niemniej Dwie listy opozycji tj KO+TD i Lewica byłyby najkorzystniejsze. Przeciętny Polak nadal jest lekko konserwatywny i to dałoby takiej liście bonus oraz minimalizowało ryzyko wejścia PSLu w kolaicję z Pisem oraz wchłonięcia przez pis ewentualnego planktonu od Hołowni, który kiedyś był np radnym pisu w jakimś samorządzie.

@libertarianin 

atakuje trzecią drogę

gdzie tu atak? Nie lizanie rowa to już olaboga atakujo? Czyżbyś chciał żeby GW bawiła się w "lepiej o tym nie wspominać"?

śmiał nie poddać się

Polityka to nie tylko wojna do upadłego ale forma negocjacji i dojścia do kompromisów. Wiem, w Polsce mamy wielki problem z koalicjami bo tu każdy okopuje się we własnej formacji i prowadzi 'wojenki' z innymi formacjami.

Hołownia, chce iść na wybory tylko z "prawilniaczkami co gardzą sześćdziesiątami i komunistami". Najwyraźniej Kołodziejczak nie był takim prawilniaczkiem, jednak zapomniał że nie ma na tyle dużego oręża i argumentów, żeby stawać naprzeciw każdemu kto nie jest po jego myśli. Polityka to sztuka kompromisów, chyba że myślisz o rządach autorytarnych.

Hołownia nie ma na tyle autorytetu żeby porwać tłumy i obalić system - czyli utworzyć trzecią drogę.

Ma ego które nie pozwala mu na połączenie się z tymi systemowcami.

On jest dobry w wytykaniu błędów, natomiast słaby jeśli chodzi o podanie ręki komuś z kim mu po drodze ale nie do końca się zgadza. Ma problem gdy musi się z nimi zjednoczyć i zawiązać koalicję. Czy to nie jest ten 'foch'?

@Kontraktor_Cywilny PSL raczej nie ma zamiaru iść w koalicję z PiS

@Mikel od ogłoszenia trzeciej drogi, wyborcza + onet stara się uprzykrzać życie trzeciej drodze i non stop jest hurr durr dlaczego nie wspólna lista. Kompromisem też może być nie atakowanie dodatkowej opcji która podbierze elektorat który nie zagłosuje na PO, bo takich ludzi jest sporo którzy nichuja nie chca na tusków głosować ani na pis, a z konfiarzami i razem jest im nie po drodze.

Wszelakie wojenki i przytyki są niepotrzebne. Hołownia unika głównie elektoratu negatywnego, idąc w parze z KO - odbierałby sobie głosy, to samo z agrounią która ma zdjęcia z każdym możliwym politykiem w sejmie chyba.

>natomiast słaby jeśli chodzi o podanie ręki komuś z kim mu po drodze ale nie do końca się zgadza.

Chyba nie rozumiesz na czym polega ten sojusz trzeciej drogi, oni wewnętrznie nie zgadzają się z niektórymi rzeczami ale wypracowali sobie kompromisy w programie swoim. Koalicję można związać po wyborach, uważam że dobrze się stało że agrounia dołącza do KO, ale nie uważam żeby to był najlepszy pomysł żeby do 3D dołączyła bo zabrało by im to więcej głosów niż dodało.

@libertarianin 

dlaczego nie wspólna lista

Według mnie mają rację. Hołownia chce być sztywniutki i iść pod sztandarem wyłącznie swoich ideałów - jego wola. Nie jest jednak liderem który miałby taki autorytet że porwałby tłumy. To nie Martin Luther King, Steve Jobs czy choćby Wałęsa w czasach świetności, który powoduje że ludzie będą skandować jego imię. On nie daje nadziei której ludzie potrzebują wybierając trzecią drogę - on daje niepewność czy jest dobrym człowiekiem na dobrym miejscu.

Wszelakie wojenki i przytyki są niepotrzebne

Hołownia unika głównie elektoratu negatywnego,

...uderzając ciągle jaki to Kaczyński jest zły i co źle robi i jak niszczy państwo. Powiedz mi jeszcze że on chce skończyć tę mowę nienawiści i wszystkich zjednoczyć Tylko właśnie ja mam z tym problem że on zjednoczyć się potrafi tylko z tymi którzy są mu po drodze. Każda partia wewnętrznie wypracowuje jakieś kompromisy. Nie ma jednoosobowych partii - patrz jak Kaczyński musi lawirować z solidarną polską czy innymi. Więc to że ze swoimi ziomkami jest w stanie dojść do porozumienia nie jest dla mnie argumentem - niech osiągnie jakiś poważny koalicyjny sukces. PSL to akurat partia która chyba ze wszystkimi była już w koalicji

PSL raczej nie ma zamiaru iść w koalicję z PiS

@libertarianin Nawet nie zdajesz sobie sprawy jak oni są wygłodniali stołków i fruktów związanych z byciem przy władzy. Gdyby trzeba było PSL obaliłby Kamysza, a władzę przejęła frakcja powiązana z Markiem Sawickim, która poprowadziłaby negocjacje

@libertarianin jedna lista wskazywała na największy sukces w odsunięciu PiS-SP-Konfa od decydowaniu o tym kraju. Jeżeli Hołownia czuje, że w jedną kadencję zje go PO to może nie jest za wiele wart (co wydają się potwierdzać sondaże).

@sireplama Jedna lista powodowała to że ludzie mający do wyboru JL i Pis a nie chcąc głosować na żadne z nich wybieraliby konfederację

@Kontraktor_Cywilny sondaże też kreowali? Bo 1L miała największe poparcie wśród wyborców opozycji i sondażowo najlepszy wynik by wyprosić PiS.

@sireplama No tak XD. Przecież była spora krytyka że dobrana metoda badawcza jest wątpliwej jakości. Były już publikowane wyniki w których jedna lista dawała opozycji (przed wzrostem notowań konfederacji) 235-240 mandatów, a dwie listy dawały od 247 - 260

@sireplama zawsze jesteś takim pesymistą?

@sireplama Dostanie tekę ministra lub wiceministra rolnictwa i będzie orał na swój elektorat. To pewnie niedługo ogłosi Tusk.

@sireplama przyjmuję zakład o 5 dych na wybrane schronisko

@Wyrocznia realistą... Serio nie widzicie jakim człowiekiem jest ten typ?!

@sireplama serio nie widzimy…

@SzwagierPrezydenta :)

@SzwagierPrezydenta Dwa lata temu Dzisiaj każdy rozsądnie myślący wie, że Hołownia nie jest alternatywą. Nie daje gwarancji wejścia do Sejmu i oddany na niego głos może być zmarnowany. Niezadowoleni z KO zagryźli zęby i wrócili do KO po informacji, że nie będzie wspólnej listy. Też tak zrobiłem. Dziwie się, że PSL woli iść do wyborów z Hołownią niż z Kołodziejczakiem ale tu też może wchodzić kwestia przywództwa partyjnego, gdzie Kosiniak może bać się utraty stołka na rzecz krzykliwego bajeranta ze wsi.