@Lopez_ pełna zgoda, jeśli b2b służy do zapewnienia zarobków, które ledwie pokrywają koszty życia, to znaczy, że pozbywamy się praw pracownika, aby przeżyć. To jest niewolnictwo.

@Lopez_ a jaka branza tak z ciekawosci?

@Lopez_ ja robię na B2B w upośledzonym korpo gdzie outsources ściąga za mnie dodatkowe +50%, a przy przejściu do nich bezposrednio na UoP proponowali mi 2x mniej niż teraz dostaje (czyli ca. 3x mniej niż obecny koszt pracodawcy mojego b2b plus marża)...

Co do ubezpieczenia i odpowiedzialności całym majątkiem to ja mam wykupione OC na 1mln PLN i kosztuje mnie to około 00PLN rocznie.

@Lopez_

"ale trzeba brać pod uwagę, że oni są sporo kasy do przodu nie płacąc za pracownika XDD"

whaaat? jak ty to w ogóle liczysz? Idąc na b2b wołasz netto tyle, ile na uop gość za ciebie płaci "brutto brutto" i dorzucasz z 10-15% bonusu (choroba, urlop). Jeśli masz zawód, gdzie masz szanse coś zniszczyć, to jeszcze ubezpieczenie kupujesz. W innym wypadku w ogóle się b2b przeciez nie opłaca

@Lopez_ ty mi nie mów o tym. W ostatnich 2 miesiącach właśnie kilka stanowisk odrzuciłem przez to. Prace znalazłem za bardzo dobra kasę rzędu 7-8k netto i to nie w it. Ale kilka propozycji odrzuciłem właśnie z tego powodu, plus sytuacji politycznej w kraju i ciągłego dojenia przedsiębiorcy.

@Lopez_ b2b w Polsce to jest przekręt na podatkach i powinno być zakazane w większości przypadków

@kiri w tym momencie masz wybór - b2b i większa kasa (wynikająca z innych podatków) albo uop i urlopy/zwolnienia/kodeks pracy.

Dlaczego chcesz ludziom odbierać możliwość wyboru? Jak cię d⁎⁎a piecze, że ktoś inny robi na b2b i ma więcej na rękę, to sam też przejdź. Przeciez nawet przedmówcy mówili, że odrzucali oferty właśnie ze względu na b2b a mieli ciężko znaleźć takie na uop.

@damw że względu na to, że to jest oszukiwanie na podatkach, przecież jasno napisałam xD

Jest to oszukiwanie społeczeństwa (najczęściej tych mniej zarabiających) przez bogatszych, wykorzystywanie łuk w systemie. Jak jeżdżenie autobusem bez biletu czy kradzież w sklepie.

@kiri teraz to już chyba cię poniosła fantazja i to mocno.

Oszukiwaniem społeczeństwa to jest brutto brutto na uop i fakt, że z pensji kroją ci 40-50% wynagrodzenia na podatki i składki. A malo kto o tym wie.

Oszukiwaniem społeczeństwa jest też ZUS, który obiecuje emerytury. I obecnie osoby pracujące muszą wrzucać hajs w tą piramidę finansową, która się rozleci za 20-30 lat - czyli zanim większość z osób które obecnie te składki płacą, będzie przechodzić na emeryturę. I w życiu nie odzyskają wsadzonych tam pieniędzy.

B2B jest legalnym sposobem zarabiania, a ryczałt/liniówka/zasady ogólne dopuszczalnymi sposobami rozliczania się z fiskusem. Porównywania działalności do jazdy na gapę czy kradzieży nawet nie będę komentował, bo mi ręce opadły. Już raz pisałem: jak cię d⁎⁎a boli, to też przejdź na b2b - każda jedna osoba w tym kraju ma taką możliwość i nikt tego nie broni. Będziesz płacił mniej ale kosztem bezpieczeństwa i braku płatnych urlopów.

@damw nie każdy ma możliwość przejścia na b2b - jak pisałam, większość nisko płatnych zawodów nie ma takich opcji lub są mocno nieopłacalne i tylko wspierają wyzysk pracownika.

I tak, jest to okradanie społeczeństwa jak jazda na gapę, bo z twoich podatków korzystają też inni ludzie - właśnie na tym polega życie w społeczeństwie

Doskonale zdaję sobie sprawie z tego, że jest to legalne i uważam, że w obecnej formie (będącej tak naprawdę UoP) powinni zostać zakazane.

@kiri przy nisko płatnych zawodach przechodzenie na b2b jest głupotą i jest zupełnie nieopłacalne. W chwili obecnej nie wiem od jakiego progu zarobków się opłaca przechodzić na b2b (bo szczerze mówiąc nawet mi się nie chce tego liczyć - za dużo możliwych form opodatkowania, stawek ryczałtu oraz stawek zus zależnych od zarobków).

Kiedyś (przy liniówce i zus ryczałtem) to było około 7-8k netto (w 2013-2014). A przy tych zarobkach podatków płaciłaś i tak więcej, niż osoby na uop w ogóle zarabiały (około 1500 dochodowego + koło 1k zusu, z czego faktycznie się koło 400 płaciło, bo reszta zmniejszała podatek dochodowy. Wychodziło koło 2k łącznie. W tamtym czasie średnia krajowa to było ~3600 brutto, czyli pewnie jakieś 2k na rękę. A chciałem przypomnieć, że średnia krajowa jest od dawna wyższa niż mediana - ergo ponad połowa osób zarabia mniej).

Więc wiesz - i tak się dokładasz więcej do społeczeństwa niż ten ludzik ciułający za minimalną czy nawet średnią ¯_(ツ)_/¯

I nie widzę w ogóle powodu, czemu by się miało dawać okradać jeszcze bardziej skoro wcale nie korzystasz z edukacji, policji, służby zdrowia czy innych publicznych jednostek bardziej, niż ciułacz na minimalnej albo osoba bezrobotna (która w ógóle się nie dokłada, a tylko jest utrzymywana przez wszystkich innych pracujących).

@damw na tym polega życie w społeczeństwie. Dzięki temu jak zachorujesz na raka, to nie umierasz pod płotem. Dzięki temu nie boisz się wyjść na ulicę w nocy, dzieciaki mają równy dostęp do edukacji i tak dalej, i tak dalej. To wszystko jest opłacane z podatków, których niektórzy postanowili unikać.

@damw Mnie d⁎⁎a nie piecze, sam to odrzuciłem. A miałem oferty B2B, gdzie było 26 dni urlopu płatnego Po prostu to trochę ryzykowne, że możesz z dnia na dzień zostać na lodzie. Poza tym jak pracujesz na UoP i chcesz przejść na B2B W TEJ SAMEJ FIRMIE, to nie masz już małego ZUSU

Poza tym, oczywiście, że to walenie w ciula. Kiedyś oferowali np 8 brutto na UoP, a teraz wywęszyli B2B i dają 8k netto na B2B XD Porównanie B2B vs UOP masz WTEDY I TYLKO WTEDY, GDY MASZ WYBÓR MIĘDZY UOP A B2B. Gdy wyborem jest tylko B2B/UZ, miej pewność, że to Janusz oszczędza na tobie, a nie na ty na podatkach

@gryzli Marketing/Sprzedaż. Właściwie robiłem i robię obecnie jedno i drugie. Teraz mam bardzo swobodne stanowisko, gdzie trochę to koordynuje. Umiem sprzedawać, umiem też w obsługę klienta, content marketing, trochę pracy na danych z analyticsa i takie tam. Generalnie nie jestem jeszcze ścisłym specjalistą, digital marketingu douczałem się przez pracę jako handlowiec w agencji marketingowej i teraz w nowej pracy robię jedno i drugie, ale to w sumie podobnie jak w poprzedniej, bo tam też sam opracowywałem trochę copy + analizowałem za pomocą narzędzi

@kiri Prawda jest taka, że między kosztami pracodawcy, pensją brutto, do tego co finalnie masz na rękę, jest przepaść. Państwo nas dyma jak chce. I Janusze też szukają furtki, by nie być dymanym. Finalnie najbardziej traci na tym zwykły pracownik, niezależnie od tego, czy Janusz wykiwa rząd, czy rząd nie da się wykiwać Januszowi.

@Lopez_ ależ doskonale o tym wiem, zawsze najbardziej traci ten, który ma najmniej pieniędzy

@Lopez_ nie wiem jak wygląda w innych branżach to b2b, u mnie pracodawcy dają wybór i liczą stawki tak jak mówiłem - brutto-brutto to netto na fakturę. Zamiast płatnego urlopu wolę stawkę +15% bo masz wtedy elastyczność - jak potrzeba kasy to urlopu po prostu nie wybierasz i masz dodatkową "pensję".

Mały zus mnie kompletnie nie boli, bo i tak jest tylko na max 25 miesięcy (tak, 25 a nie 24 jeśli wiesz jak to zrobić), a ja zazwyczaj i tak co 2-3 lata zmieniam zupełnie firmę z którą współpracuję bo nie lubię tego samego robić przez dłuższy okres.

Do dalszej części się zgadzam - powinieneś mieć wybór jaką formę opodatkowania preferujesz i to przy tych założeniach co pisałem już wcześniej oraz tutaj - uczciwe przeliczenie i tyle ile by janusz wydał gdyby zatrudnił na uop, powinno się na fakturze pojawić + uwzględnienie urlopu (darmowy lub bezpłatny z wyższą stawką).