@A.Star Badania są nowsze niż ta książka i w zasadzie rozwiewają wątpliwości.

Zresztą nawet jeszcze przed badaniami więcej poszlak wskazywało na pochodzenie z jednego, stosunkowo izowanego obszaru - lingwistyka czy choćby charakterystyka kultury, która opierała się na "samowystarczalnych technologiach".

@GazelkaFarelka W takim razie równie chętnie przeczytam. Zwłaszcza, że w końcu mają być dowody, a nie tylko poszlaki. A książka nie jest aż taka stara, bo chyba 2023. Podejrzewam, że autor przynajmniej w części odwołuje się do badań, które będą opisane w artykule.

@A.Star Nie odwołuje się, mam tą książkę. Chociaż sam autor skłania się do tej hipotezy, którą potwierdzają te badania. A badania to świeżynka, artykuł dopiero ma się ukazać.

@MostlyRenegade To nie są badania Y-DNA czy mtDNA tylko podobieństw całych genotypów na linii czasu.

I nie ludzi współczesnych ale historycznych pochówków, na bardzo dużej ilości próbek.

@MostlyRenegade "Badania mtDNA sugerują, z kolei, ciągłość genetyczną na obszarze Polski od czasów starożytnych."

Nie słyszałam o takich badaniach, jakieś źródło?

@GazelkaFarelka nie pamiętam źródła, ale gdzieś kiedyś o tym czytałem.

Ogólnie rzecz biorąc, posługiwanie się genetyką w tej materii może być ryzykowne jeśli weźmie się pod uwagę możliwość, że Słowianie jeśli przybywali skądś na nowe tereny mogli po prostu wchłaniać "rdzenną" ludność. Możliwe, że obie przeciwstawne hipotezy: allochtoniczna i autochtoniczna, są słuszne w jednakowym stopniu

@MostlyRenegade Przeczytaj może ten wpis, jest tam opisane w jakim % na jakich obszarach jest to miks.

@GazelkaFarelka nie jestem archeogenetykiem. Jeśli TY nim jesteś, to wytłumacz mi, co znaczą te wyniki i w jaki sposób to zbadano. W przeciwnym razie oboje nie wiemy, o czym mówimy.

@MostlyRenegade Przecież masz napisane:

"Na jednym obrazku wygląda to tak. Genotypy mieszkańców Europy Środkowej w późnej epoce żelaza (przed 600 rokiem naszej ery) są podobne do genotypów dzisiejszych Skandynawów, a po roku 600 do genotypów dzisiejszych Polaków przy czym stopień wymiany populacyjnej to 80%-90%. Pozostałe 10%-20% to geny wcześniejszych, germańskich mieszkańców."

Czyli tak, jest jakaś ciągłość genetyczna, ponieważ poprzedni mieszkańcy nie opuścili tych ziem całkowicie i mieszali się z przybyszami (stąd te 10-20%), ale jednocześnie widać, że nastąpił dominujący napływ nowej puli genowej.

@GazelkaFarelka to są same ogólniki, a ja pytam o konkrety.

Nie pytam o to, czy tanie wino jest tanie, tylko skąd się wzięła tak lub inna cena.

@MostlyRenegade masz tam wyżej, przeprowadzono badania genetyczne historycznych pochówków na bardzo dużej ilości próbek

@GazelkaFarelka ja rozumiem, ale bardziej chodzi mi o określenie "genotyp", bo ono jest strasznie ogólnikowe.

@GazelkaFarelka Intryguje mnie ta "b duża ilość próbek”. Właśnie w książce, o ile dobrze pamiętam, był opisany problem z dostępem do materiału genetycznego wczesnych Słowian. Niewiele tego udało się wykopać, bo mieli w zwyczaju palić zwłoki. A i klimat nie sprzyjał dobremu zachowaniu materiału genetycznego.

@A.Star Masz na tych wykresach po ilości kropek pogląd. Sam artykuł jeszcze się nie ukazał, więc konkretne liczby dopiero pewnie będą jak będzie publikacja. Nie zawsze Słowianie palili zwłoki, poza tym po przyjęciu chrześcijaństwa przestali, więc przy szeroko zakrojonych kompleksowych badaniach sporo materiału mogło się mimo wszystko zebrać.

@kitty95 To badanie mówi o etnicznym pochodzeniu Słowian, a nie o podwalinach państw i ich elit. Tak jak Ruś, choć słowiańska, została założona przez skandynawów, tak samo kwestia pochodzenia samych Piastów też nadal pozostaje otwarta.

Choć w obliczu ilości źródeł materialnych i pisemnych dotyczących Rusi i ich powiązań ze skandynawią, wydaje mi się, że gdyby Piastowie byli również skandynawami, to zachowałoby się więcej dowodów - bo utrzymując takie same związki kulturowe z północą jak ich koledzy na wschodzie, wygenerowaliby podobną ilość podobnych "śmieci" znajdowanych w ziemi, jak biżuteria, ceramika, wyroby z żelaza, przedmioty codziennego użytku. A tak nie jest.