@Javax dodac nalezy % od wartosci za utrzymanie. Po kilku latach nie bedzie co oddawax

@Kubilaj_Khan od rosji? Jak najbardziej się należą za zagrabione tereny dzisiejszej Litwy i Białorusi.

@pozdrawiam_was_ciule od Niemców.

@Kubilaj_Khan

zrzekliśmy się ich. Mówi o tym nawet opinia prawna zamówiona przez MSZ.

@Kubilaj_Khan Nie mamy żadnych podstaw prawnych żeby domagać się jakichkolwiek roszczeń od Niemców - od nich otrzymaliśmy tzw. Ziemie Odzyskane na zachodzie Polski. I mówi o tym dokument z `56 roku. A my jako spadkobiercy PRL nie bardzo mamy tu cokolwiek do powiedzenia, chyba że chcesz anulować wszystkie umowy międzynarodowe i ryzykować utratą tych ziem.

@GordonLameman Ja się nie zrzekałem. Jeżeli ty się zrzekłeś a je dostaniemy to się z tobą nie dzielimy

@Enzo

A czemu Ty miałbyś się zrzekać, skoro nie Ty jesteś poszkodowany?

a serio - liczy się to co robimy jako państwo, a nie głosy pojedynczych jełopków

Jeżeli ty się zrzekłeś a je dostaniemy to się z tobą nie dzielimy

@Enzo nawet gdyby Polska cokolwiek dostała, to akurat Ty nie dostałbyś nic xD

@Kubilaj_Khan Przecież się ich zrzekliśmy

@GordonLameman "A czemu Ty miałbyś się zrzekać, skoro nie Ty jesteś poszkodowany?"

Jestem poszkodowany jak każdy Polak.

"a serio - liczy się to co robimy jako państwo, a nie głosy pojedynczych jełopków"

Wiadomo.

@pozdrawiam_was_ciule "Nie mamy żadnych podstaw prawnych żeby domagać się jakichkolwiek roszczeń od Niemców - od nich otrzymaliśmy tzw. Ziemie Odzyskane na zachodzie Polski. I mówi o tym dokument z `56 roku. A my jako spadkobiercy PRL nie bardzo mamy tu cokolwiek do powiedzenia, chyba że chcesz anulować wszystkie umowy międzynarodowe i ryzykować utratą tych ziem."

Zobacz sobie ile ziemi "odzyskaliśmy" a ile utraciliśmy (prawie 2 razy tyle). Ziemia za ziemię nawet gdyby była podobna powierzchnia to i tak nie jest sprawiedliwe zadośćuczynienie ponieważ co ze zniszczonymi miastami i zabitymi ludźmi. Dogadywano się nad naszymi głowami gdy nie byliśmy niepodlegli i wszelkie ugody nie my zawieraliśmy.

Wiem że prawnie, praktycznie nie ma już szans na reparacje ale dziwi mnie prywatna opinia polaków że niby moralnie jesteśmy kwita.

@Enzo ale to nie jest tak że my te ziemie na wschodzie dobrowolnie oddaliśmy - one nam zostały de facto zrabowane przez związek radziecki - i tutaj mamy pełne prawo domagać się za to reparacji.

I gdyby nie nasz pizdowaty rząd to może udałoby się wykorzystać sytuację rusków żeby jakąś rekompensatę uzyskać.

Z Niemcami mamy sprawę załatwioną i krzyki żoliborskiego karła o bilionach nic tu nie zmienią.

@pozdrawiam_was_ciule Ziemie na wschodzie zostały zrabowane przez ruskich ponieważ niemcy rozpętały wojnę i zniszczyły nam kraj. Gdyby niemcy tego nie zrobiły nie stracilibyśmy tych ziem i nie wpadlibyśmy w łapy rosji. Liczenie na jakiekolwiek reparacje od rosjan w tym momencie jest 100 razy bardziej absurdalne niż od niemiec. Przecież oni nawet dziś prowadzą wojnę, łamią prawo międzynarodowe, nie zważając na śmierć tysięcy swoich obywateli.

Można to porównać do sytuacji gdy jeden człowiek pobije drugiego do nieprzytomności i zostawi go na polu gdzie zjedzą go wilki. Jaki zarzut postawiłby sędzia? Pobicie czy nieumyślne spowodowanie śmierci? Tak wygląda sprawa z niemcami. Przez ich decyzję wpadliśmy w niewolę.

Kolejna kwestia to wypłata reparacji w momencie gdy byliśmy pod okupacją bo tym dokładnie dla Polski był komunizm.

Analogią będzie spłata długu komuś kto siedzi przywiązany na krześle a pieniądze zabiera porywacz. Czy dług jest wtedy spłacony? Moim zdaniem nie.

To że nie lubicie pisu na prawdę nie znaczy że trzeba wyzbywać się godności i lizać niemcom dupę mówiąc że jesteśmy kwita aby tylko zrobić na przekór. Może nie ma szans prawnie niz już odzyskać ale jak można tak lekko mówić że wszystko jest ok. Żydzi np. domagają się o wiele bardziej absurdalnych należności i dla nikogo nie jest to kompromitacją.

Cały komunizm, łapówki, bezrobocie w latach 90, patologia w urzędach do dziś dnia, niskie zarobki to wszystko pokłosie tego że niemcy w 1939 zdecydowały się najechać zbrojnie swojego sąsiada.

Chcesz oddać tyle Polski A, a w zamian wziąć dwa razy więcej Polski C.

@piksel169 co nie znaczy, że nie można tego zmienić. Reparacje wojenne się nie przedawniają. A ile Niemcy się wzbogacili na naszej krzywdzie? Ile nakradli?

@pozdrawiam_was_ciule mamy podstawy prawne bo reparacje wojenne się nie przedawniają.

Ziemie na wschodzie zostały zrabowane przez ruskich ponieważ niemcy rozpętały wojnę i zniszczyły nam kraj. Gdyby niemcy tego nie zrobiły nie stracilibyśmy tych ziem i nie wpadlibyśmy w łapy rosji

@Enzo Gdyby babcia miała kółka to była rowerem.

Obwinianie NIemiec o ziemie zrabowane przez sowietów to fikołek logiczny. Po pierwsze Trzecia Rzesza rozpoczęła wojnę wspólnie z ZSRR, zgodnie z postanowieniami jakie podjęli jeszcze przed wojną. Stalin poczekał jedynie do czasu wykrwawienia armii polskiej, ale tak czy siak, działali wspólnie.

Po drugie, ZSRR zbroił się do wojny zaczepnej już od lat trzydziestych, wojna tak czy siak była nieunikniona niezależnie od działań niemieckich. Możliwe, że ZSRR bez pomocy NImiec by ruszył jedynie odrobinę później.

@pawel-l-1 Być może nie istniałby tak wyraźny podział na Polskę a, b i c gdyby nie było komuny. Polska a jest polską a dlatego że jest blisko granicy z niemcami, jeżeli niemcy byłyby bliżej to polska a by też się przesunęła.

@LondoMollari

To może jakby się armia polska nie wykrwawiła to stalin by nie uderzył.

Śmiejesz się z gdybania a sam gdybasz że zsrr by zrobił to czy tamto.

Druga kwestia jest taka że łatwiej by było o pomoc z zachodu bo państwo atakujące byłoby ze wschodu tak jak jest teraz w przypadku Ukrainy.

@Kubilaj_Khan ale to podaj tę podstawę prawną. Bo niemcy mają ten dokument z 1956.

@Kubilaj_Khan Jak zmienić? Obowiązującą umowę na niekorzyść drugiej strony? Przecież to niemożliwe.

Takie Twoje gdybanie.

@Kubilaj_Khan Oczywiście, ale te osoby, które są za to odpowiedzialne, nie żyją, a umowa to umowa i koniec kropka. Nie można przecież czegoś się zrzec, po czym wołać o to na nowo.

@piksel169 Niemcy i opozycja w Polsce przekonują, że naszemu państwu reparacje się nie należą. Powołują się przy tym na ustalenia z 1953 r. i rzekome zrzeczenie się reparacji od NRD. Inżynier Józef Menes pracujący przy polskim raporcie o stratach wojennych podkreśla, że reparacje były nałożone na Niemcy, a nie na Niemiecką Republikę Demokratyczną. Co więcej, to rada państwa, a nie rada ministrów miała prawo podjęcia decyzji o rezygnacji z reparacji. Czy wspominana uchwała w ogóle istnieje?

Eksperci, którzy na zlecenie rządu przygotowali raport o reparacjach za II wojnę światową oszacowali straty poniesione przez nasz kraj w wyniku niemieckiego ataku. Wycenili je na 6 bln 200 mln zł.

Politycy w Berlinie i znaczna część polskiej opozycji odbijają piłeczkę powołując się na wydarzenia z 1953 r. – Polska zrzekła się wówczas reparacji – podkreślają.

Wątek ten był poruszony w aneksie do raportu, opracowanym przez prof. dr hab. Marka Wierzbickiego, dr Pawła Olechowskiego, dr Dariusza Węgrzyna, prof. dr hab Mirosława Kłuskę, prof. dr hab. Roberta Jastrzębskiego oraz inżyniera Józefa Menesa.

Jak poinformowano, to Menes odkrył ważny dokument dotyczący reparacji złożony przez rząd PRL w ONZ we wrześniu 1969 roku. Treść dokumentu zamieszczono w raporcie, aby była znana opinii publicznej. 

Taki dokument nie istnieje

– Jako dowód na zrzeczenie się przez Polskę praw do niemieckich reparacji i odszkodowań wojennych wskazuje się tak zwaną uchwałę rządu Bolesława Bieruta z 23 sierpnia 1953 r. W rzeczywistości nie istnieje dokument mogący być określony jako uchwała rady ministrów. Są fakty świadczące, że posiedzenie rady ministrów w rzeczywistości nie miało miejsca. W Dziennikach Ustaw i Monitorach Polskich z lat 1953-56 nie ma opublikowanej uchwały o zrzeczeniu się przez Polskę praw do reparacji – powiedział Menes.

Dodał, że według konstytucji z 1952 r. to rada państwa, a nie rada ministrów miała prawo podjęcia decyzji o rezygnacji z reparacji.

– W protokole z rzekomego posiedzenia rady ministrów z 23 sierpnia 1953 r. znajduje się zapis informujący, że Bolesław Bierut powołał się na uchwałę prezydium rządu z dnia 19 sierpnia 1953 r. stwierdzającą m.in. iż rząd Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej przyłącza się całkowicie do stanowiska rządu ZSRR w sprawie zwolnienia Niemieckiej Republiki Demokratycznej od zobowiązań reparacyjnych z dniem 1 stycznia 1954 r. – zaznaczył.

Przypomniał, że ogłoszono to w Moskwie na kilka dni przed „fikcyjnymi posiedzeniami prezydium rządu i rady ministrów”. – Ponadto nikt nie przedstawił noty dyplomatycznej rządu polskiego skierowanej do rządu NRD o zrzeczeniu się przez Polskę praw do reparacji, ani noty zwrotnej rządu NRD dotyczącej tej sprawy i adresowanej do rządu polskiego – zaznaczył.

– Ponadto mocarstwa nałożyły reparacje na Niemcy, a nie na Niemiecką Republikę Demokratyczną – wskazał Menes. 

Na koniec dodał, że „rząd PRL złożył w ONZ 27 września 1969 r. dokument, który nie był zrzeczeniem się przez Polskę praw do reparacji, a wprost przeciwnie, zawierał żądanie spłaty przez Niemcy należnych Polakom odszkodowań wojennych”.

@pozdrawiam_was_ciule

@Enzo na tamtych ziemiach była jeszcze gorsza ciemnota niz na podlasiu, podkarpaciu i małopolsce. po operacji wisła przesiedleńcy stamtąd pierwszy raz zobaczyli wodę płynącą ze ściany a nie z dziury w ziemi, prąd i inne różne takie.

jeśli ci tak za tym tęskno to jedź sobie do w.w województw i mieszkaj tam, poziom znajomości języka polskiego bywa tam na tak niskim poziomie że możesz sobie wyobrazić że to mniejszości narodowe/etniczne z 2RP do ciebie mówią po swojemu

@Rudolf Kolega wyżej napisał że dostaliśmy ziemie za ziemie więc wskazałem iż było to prawie dwa razy mniej ziemi powierzchniowo w stosunku do strata/zysk.

Tereny były zacofane ale były bardzo dobre rolnicze. W obliczu susz które obecnie nękają zachód europy oraz zachód polski te tereny za kilka dekad będą bardzo cenne. Na tamtych ziemiach była ciemnota i ta ciemnota została przesiedlona na zachód i dziś często potomkowie tej ciemnoty to nowocześni obywatele polski a.

Dyskutujemy w tym wątku o tym co straciliśmy i co zyskaliśmy jako naród a ty mi piszesz żebym jechał na ukraine albo białoruś bo napisałem że więcej straciliśmy niż zyskaliśmy. Niezła logika.

@Kubilaj_Khan

1. Cytujesz TVP INFO. A to medium dla kretynów.
   

2. Powołujesz się na wypowiedź Józefa Menesa - inżyniera chemika. A TO JEST K***** KWESTIA PRAWNA!!!!!!!
   

3. https://www.rp.pl/prawo/art36977691-prawnicy-nie-ma-szans-na-reparacje-od-niemiec-przed-sadem
   

4. Tu masz treść opinii prawników: https://www.sejm.gov.pl/media8.nsf/files/KKOI-AR4BMR/%24File/1455%20-%2017PL.pdf
   

Wynika z niej jasno, że pod względem prawnym nie ma żadnych szans na wymuszenie reparacji.

Można to zrobić tylko dyplomacją, ale wiemy że PiS ani Konfa nie potrafią w dyplomację, bo to intelektualni troglodyci.

Przestań dawać się upupiać durnymi nagłówkami i powierzchownymi bzdurami. Jak zabierasz głos w dyskusji to miej chociaż jakiekolwiek podstawy w zakresie wiedzy, a nie opieraj swojego zdania o KWESTII PRAWNEJ na zdaniu CHEMIKA.

@Enzo nowocześni obywatele polski A dosłownie, ci sami którzy dzisiaj paradują po tamtych miastach z koszulkami jebać upa i bandere xD

@Kubilaj_Khan zasadniczo to obowiązek wypłacenia nam reparacji przypadkiem nie przeszedł na stronę rosyjską ? Zatem to od rosji powinniśmy wymóc wypłacenie reparacji