@Z_buta_za_horyzont Mnie urzekło jak ta Helga je za włosy holowała.

@Z_buta_za_horyzont niestety śmiecia rozjedziesz a za człowieka pójdziesz siedzieć

@Fishery Polonizowaubym.

@conradowl kiedy ostatnio słyszałeś z mainstreamu o proteście przed biurem jakiejś opcji politycznej? Myślę, że tu leży źródło takiej, a nie innej próby zwrócenia na siebie uwagi

@conradowl jak rolasy blokowali kraj to jedyna mysl jaka mialem to aby I'm dopierdolili tak mocno aby im te traktory pko zlicytowalo

@lokurva a kiedy ktoś zaczął wspierać działania ekologiczne lub zamontował sobie np panele czy kupił elektryka po protestach ekologów na ulicy?

@conradowl no mimo wszystko rozwiązania stawiające na ekologię są coraz powszechniejsze w Europie, nawet biorąc pod uwagę braku ich przewagi jeżeli chodzi o optymalność

@Sweet_acc_pr0sa nie mówię, że to jest dobre rozwiazanie, ale być może jedyne jeżeli chcesz żeby informacja o problemie dotarła do mas, co może poskutkować tym, że trafi na tapet WCzc. Pana Polityka. Może dałoby się tego uniknąć jeżeli politycy zrobiliby miejsce do dialogu albo w niektórych tematach zaczerpneliby głosu ludu w demokracji bezpośredniej

@lokurva oczywiście, że są. Bo są wymuszane. Mieszkam w UK, nowe domy muszą mieć instalowane panele fotowoltaiczne. Zaraz będzie zakaz montowania gazowych bojlerów, a to w dłuższej perspektywie podniesie koszty serwisu i rachunków, bo klientów będzie ubywać skoro nie będzie nowych. Więc co ja zrobię? Kupię pompę ciepła lub przejdę na elektryczne ogrzewanie. Wzrost rozwiązań eko jest? Jest. Czy zostanę do tego zmuszony? Oczywiście.

A teraz udowodnij, że zakazy kopciuchów w Krakowie i inne tego typu to efekt protestów ekoświrów.

Ja nie mówię, że kopciuchy są dobre. Ale w życiu nie poznałem nikogo, kto podjął decyzję o zmianie ogrzewania itp na wskutek protestów. Tylko zawsze kiedy to wywoływane przepisami i wzrostem cen (a ceny rosną bo właśnie taki zakaz kopciuchów podnosi ceny węgla poprzez zmniejszenie liczby klientów).

Sorry ale nadal nie widzę pozytywnych skutków blokowania ludziom dróg.

@conradowl takie zmiany muszą być wymuszone systemowo jeżeli mają przynieść jakiś skutek, bo każdy zrobi tak żeby było dla niego optymalnie, nie chce natomiast wchodzić w polemikę czy wymiana kopciuchów na pompy ciepła faktycznie finalnie ratuje środowisko, bo to temat na inną dyskusję. Staram się po prostu zrozumieć dlaczego tak a nie inaczej jest prowadzony ten „dialog” z tymi co za system odpowiadają

@lokurva jasne, to jest temat szeroki. Niemniej wymiana piecy w Krakowie to był temat wzięty na tapet na długo, nim powstało "Ostatnie pokolenie". Podobnie w UK przepisy. I skręt UE na "net zero". Były inne organizacje i różne zdarzenia ale żadna nie miała wpływu na takie decyzje - za to np. zebrania rady miejskiej, spotkania z mieszkańcami i ogółem kariera polityczna ludzi z pewnym światopoglądem, którzy chcieli właśnie takich zmian - to był początek.

@conradowl a myślisz, że skąd się bierze świadomość problemu w społeczeństwie?? Aktywiści są na rękę władzom, bo zbierają negatywne konsekwencje, a potem władza może wprowadzić słuszne, ale początkowo uciążliwe zmiany.

Bez świadomości problemu w społeczeństwie władza albo by ignorowała problem, albo i tak z opóźnieniem musiała prowadzić kampanie społeczne.

I nie mówię, że ci konkretni aktywiści dobrze robią, ale zasługi ogółu aktywistów są ogromne. Nawet prawa wyborcze kobiet to zasługa aktywistów.

Ale ludzie dali się nabrać, że aktywiści tylko szkodzą, bo łatwiej jest nienawidzić.

@Chrabonszcz a tu chodzi o tych konkretnych. O tych blokujących drogi..

Więcej dobrego robi aktywista zbierający śmieci nad rzeką i kupa worków leży potem przy głównej drodze (tak było wiele lat temu w mojej gminie), dzięki czemu już po pół roku pojawiły się kosze na śmieci i tabliczki w stosownych miejscach (np na wale za stadionem) niż krzykacze blokujący drogi. Bo to co słuszne trafia do ludzi i pokazuje kierunek.

Ale nie żyjemy w sterylnym laboratorium. Więc ciężko wyłowić jedno zjawisko i sprawdzić jego wpływ na społeczeństwo. Niemniej wśród swoich znajomych możesz popytać jaki mają do czego stosunek i co miało na to wpływ. Jak już napisałem - nikogo z mi znanych osób nie przekonały blokady dróg. Za to niektórzy grzebią szukając zarobków górników, wysokość dopłat dla rolników, przypominają o KRUS itp itd. podobnie z "Ostatnim pokoleniem" - nikogo nie przekonali, za to masa ludzi szukała haków, tego mieszkania w Warszawie itd.

@conradowl przecież takich sprzątających były setki tysięcy, a w ilu miejscach wprowadzono dzięki temu kosze, w paru? To jest zwyczajnie nieefektywne i przynosi korzyść tylko na jakiś czas. Poza tym nawet jak są kosze, to ludzie i tak wyrzucają byle gdzie, bo chodzi o świadomość i kulturę, a nie czy jest kosz. Jak nie ma kosza, to ja nie wyrzucam na ziemię, tylko zabieram ze sobą. To jest kultura, którą trzeba wielu nauczyć.

A samo śmiecenie nie jest najgorszą formą zanieczyszczeń, dużo gorsze jest spalanie i chemiczne odpady.

A to całe Ostatnie Pokolenie kiedyś słusznie protestowało tam gdzie trują i wiesz co to dało? Nic, nawet media o nich nic nie mówiły, bo nie wpływało to na ludzi. Mało tego, często próbowano traktować ich jak terrorystów. To co teraz robią, to jest niestety efekt ignorancji ludzi i mediów. Sposób ich protestu jest niesamowicie wkurwiający, ale to co robi reszta ludzi, ich tchórzostwo i ignorancja, nie są dużo lepsze. Żyjemy w idiokracji.

@Chrabonszcz Powiedz to rodzinie kobiety z Berlina ktora zmarla pod ciężarówką z tego powodu że straż pożarna nie miała jak dojechać bo idioci blokowali drogi. Że nikt ich nie słuchał i musieli...

W poniedziałek 31 października na berlińskiej Bundesallee miał miejsce poważny wypadek: jadąca rowerem kobieta została potrącona przez betoniarkę, jej noga została uwięziona pod pojazdem. Specjalistyczny pojazd ratowniczy straży pożarnej, który mógł unieść betoniarkę i uwolnić ranną kobietę, utknął w korku, spowodowanym akcją obrońców klimatu – w ramach protestu przykleili się oni do autostrady.

@cyberpunk A jak bys sie czul kiedy spieszzyłbyś się w ważnej sprawie i 3h stal na drodze bo odklejają imbecyli?

@cyberpunk Niechęć do tych idiotyzmów to jak widać sprawa ogólnonarodowa.