@maximilianan miska ryżu nic więcej. Motłoch niech pracuje po dwanaście godzin a nawet i więcej. Pomijam już to, że na zleceniówkach obchodzą stawkę minimalną i potrafią zapłacić mniej.

@maximilianan Perpetuum Januszele

@maximilianan januszyzm na pełnej kurwie, napędzany urojeniami i chorym cwaniactwem, żeby najlepiej w ogóle nie płacić tym kasjerkom, co już i tak za psi chuj w tych lewiatanach robią

@onpanopticon sprzężenie płacy minimalnej z kwotą wolną od podatku? trochę to by chyba ostudziło zapał do podnoszenia pensji minimalnej bez ładu i składu.

@onpanopticon no i płaca minimalna jest ustala na realnej podstawie (i jest nią Ustawa z dnia 10 października 2002 r. o minimalnym wynagrodzeniu za pracę), ale faktycznie, politycy mogą podnieść ją ponad ustawową podstawę, obecny rząd, tak jak ten przed 2015 rokiem podnosi ją o okolice wymaganego minimum, być może rząd PIS też tak robił.

@onpanopticon i dlatego lepiej jest pozwolić na obniżenie minimalnej? Obecnie stanowi ona 55% średniego wynagrodzenia.

@maximilianan nie wiem co jest lepiej. Poza tym zapewne nie obniżaliby minimalnej tylko zamrozili wzrosty do czasu dogonienia wskaźnika.

@aarahon nie jest to obligatoryjne, więc możemy nie traktować tego poważnie. Jakoś wymiary procentowe składek i podatków rosną bezpośrednio po zmianach wskaźników, natomiast płaca niby jest tak liczona, ale jak widać na koniec nie ma wiele wspólnego i nie jest z tym sprzężona. Więc to nie jest żadna podstawa wymiaru, a ledwie sugestia.

@onpanopticon jest obligatoryjne. Można dać więcej, nie można dać mniej.

@aarahon tego nie wiedziałem, dzięki za sprostowanie.

@onpanopticon ale po co to zmieniać? Minimalna powinna rosnąć bardziej niż inflacja.

@maximilianan nie chodzi mi o zmienianie, a o klarowne ustalenie zasad. Ja nie trzymam sie w ogóle propozycji z wpisu, tylko samego faktu, że może być ustawiana niemal dowolnie. Jako przedsiębiorca chciałbym mieć wiedzę jak mniej więcej będzie się kształtowała w przyszłym roku, a nie że nagle mi wyjęcia X1,5 bo powiedzmy przedwczesne wybory ogłoszą.

@onpanopticon faktycznie ustawa jest tak napisana, jakby była dość duża uznaniowość w określaniu minimalnego wynagrodzenia za pracę, ale zawiera kilka zapisów, które to wymuszają na radzie ministrów.

@onpanopticon rakiem dla gospodarki to są gównofirmy Januszy, którzy jęczą jak trzeba dać pracownikowi więcej niż 5 zł/h jak za starych dobrych czasów. Na co zresztą są badania, po których była słynna gównoburza z Żukowską. xd

@Hilalum 100% zgody. Doskonale pamiętam jak były oferty dla portierów, którzy musieli płacić za godzinę wypożyczenia uniformu przez co z 5 zł na godzinę robiły się 2

@Hilalum Ja nie mówię, że minimalnej ma nie być, albo że ma być przesadnie niska. Po prostu chciałbym aby była realna i w miarę możliwości przewidywalna w krótkim czasie. Nie ma potrzeby argumentować od razu wszystko skrajnościami i patologiami. Trzeba godzić obie strony, bo zarówno nie ma prawa istnieć żadna forma wyzysku, ale też nie można przeszarżować, żeby działalności nie zaczynały się kurczyć, padać, lub nie powstawać. Musi istnieć równowaga pomiędzy tymi rzeczami, bo my lubimy w tym kraju jedną patologię naprawiać drugą i się dziwić, że nie działa.

@onpanopticon przecież dokładnie tak działa wolny rynek - słabe działalności mają padać, a powstawać mają lepsze. A nie że każdy gołodupiec zakłada firmę, jego cała filozofia to właśnie wyzysk i potem jęczy o socjale, dopłaty i pomoce.

@Hilalum no to w końcu wolny rynek, czy nie wolny rynek? Bo jeśli chcesz wolnego rynku, to na nim nie ma żadnych kwot minimalnych.

@onpanopticon nie ma czegoś takiego jak mityczny wolny rynek bez regulacji, więc chcę wolnego rynku z mądrymi regulacjami, a nie z głupimi. ¯\_(ツ)_/¯

@Hilalum no to jeszcze musiałoby istnieć takie państwo w którym ty siedzisz i oceniasz, które to są mądre, a które nie. Na ten moment rzucasz sobie losowo frazesami i populizmami na lewo i prawo, no i w sumie więcej nie powiedziałeś. Zamiast mleć ozorem powiedz jakie to są te mądre rozwiązania, to może się ktoś ustosunkuje.

@onpanopticon takie państwo istnieje i co 4 lata oceniam czy regulacje z poprzednich 4 lat były mądre, czy może jednak ktoś proponuje mądrzejsze. A ty co niby robisz jak nie rzucasz losowo frazesami i jęczysz że czasem trzeba ludziom dać ochłap bo są wyobry? Płacicie dalej 2-3x mniej niż na zachodzie przy zachodnich cenach i tylko jęczycie jak wam źle i rzucacie populizmami jak to firmy nie mogą upadać, jak to nie można za szybko podnosić płacy bo zaraz wszyscy będą na minimalnej. Jak PiS znowu wygra to przez takich jak ty. xD

@Hilalum jakie "my", bo nie rozumiem o kim i do kogo mówisz. Wychodzi na to, że kogoś reprezentuję, tylko jeszcze nie wiem kogo, więc oświeć mnie.

@onpanopticon przepraszam, źle cię zrozumiałem i myślałem że ty jesteś jednym z tych wspaniałych przedsiębiorców płacących minimalną i obawiających się jej wzrostu, a faktycznie tego nie napisałeś. Co do reszty to możesz mnie oświecić gdzie są te twoje mądre rozwiązania, które nie są frazesami i liberalnymi populizmami.

@Hilalum Jestem przedsiębiorcą, ale nie płacę minimalnej, bo nie mam stanowiska na które mógłbym w ogóle coś takiego proponować. Choć praca prosta i nie trzeba niczego umieć, to specyficzna i głównie dla kobiet, stąd działam w obrębie naturalnego kreowania się płacy. Konkurencja zatrudnia część pracowników na minimalnej, ale ja robię produkty droższe i mniej, więc zależy mi na staranności i nie każdego przyjmę. Więc i ode mnie wymagają wyższej płacy.

Niemniej, jestem "na rynku" i wiem jak to wygląda od wewnątrz.

Ja jedyne co napisałem i byłoby miło gdybyś zwrócił uwagę zanim będziesz mnie atakował - że chcę stabilności i przewidywalności, oraz klarownego punktu - z którego byłaby wyliczana. Nie powiedziałem nic o tym jak wysoka powinna być. Branie pod uwagę płacy średniej i inflacji, oraz ustalenie pułapu nawet i na 60% nie byłoby moim zdaniem złe. A oznaczałoby nawet podniesienie obecnej minimalnej i to sporo. Niemniej zagwarantowałoby to stabilność jej wzrostów, sprzężoną z rynkiem i gospodarką, a nie nieprzewidywalną kiełbasę. Ja w tym osobistego interesu póki co nie mam. Jestem po prostu zwolennikiem klarownych przepisów, abym mógł siadając do excela, mógł jak najwięcej względnie wyliczyć. Im więcej pozostawiane jest w gestii po prostu głosowania sejmowego przy nowym budżecie, tym większa niestabilność i trudniej inwestować, a minimalna jest tutaj tylko punktem wyjścia, a nie problemem samym w sobie.

Co ciekawe, dodam. Jedyną pracę na którą mógłbym dać minimalną - czyli pakowanie - wykonuję ja Bo nie gwarantowałbym pełnego etatu, a nie chcę kogoś rzucać po stanowiskach. Taki samarytanin ze mnie, a ty mnie oskarżasz o rypanie ludzi ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@onpanopticon jakbyś tylko to napisał to dałbym pioruna i nie jęczał, bo z tym się można zgodzić. I nijak to się ma do tekstów że zaraz każdy będzie na minimalnej, że się boisz że urośnie 1,5x przed wyborami itd bzdur. Jak przez lata ta płaca jest na śmiesznym poziomie to jest taka sama kiełbasa i widzimisię w drugą stronę i to nie jest niesamowite że przychodzi korekta. Jakby twoje podejście stosować przez całą III RP to nie byłyby potrzebne takie dynamiczne wzrosty w ostatnich latach. ¯\_(ツ)_/¯

@Hilalum Zwykłe zastosowanie hiperboli, żeby nakreślić kierunek działania. Nie jest moją winą, że była na tak niskim poziomie wcześniej, ale nie oznacza to, że ma rosnąć w trybie skokowym bez żadnego ustawowego hamulca. Bo już politycy zauważyli, że daje to wymierne efekty i obawiam się, że w pewnym momencie może przekroczyć granice rozsądku i zwykłej matematyki. Szczególnie, że w obecnej sytuacji istnieje możliwość stagnacji lub nawet cofnięcia gospodarczego, a jakoś wówczas nie sądzę, że któryś polityk się ujmie, żeby minimalną (jeśli byłaby na odpowiednim poziomie) zmniejszyć. Tutaj widzę problemy i stąd moje przerysowanie nie jest tak do końca nierealnym scenariuszem. Jedynie może być bardziej rozciągnięte w czasie.

@onpanopticon ale ty sam udowodniłeś wyżej że żadnego niesamowitego wzrostu nie było, bo zaproponowałeś wskaźnik, zgodnie z którym jeszcze by urosła. ¯\_(ツ)_/¯ A w realnym świecie politycy już przyjęli odwrotny kierunek i wracają do starego dobrego piniendzy ni ma, bo w przyszłym roku podwyżka minimalnej będzie najniższa od 16 lat.