#nauka #polska #technologia #kosmos


tldr problemy polskiej firmy z dziedziny high-tech


Jak Polska Agencja Rozwoju Przedsiębiorczości (PARP) (PARP) odrzuciła wniosek na satelitę o wysokich rozdzielczościach i jak Elon Musk stał się wymówką!


Creotech Instruments S.A. od 22 roku stara się o finansowanie z PARP na technologię satelitów o masie 200 kg. To, że Polska potrzebuje takiego rozwiązania jest jasne. W 2024 Polskie Wojsko zamówiło u nas dostawę satelitów 50 kg. Satelity 200 kg zapewniłyby zdolności obserwacyjne przynajmniej 2 razy lepsze - kolejny krok.


W pierwszym konkursie SMART PARP, który miał miejsce w 2022 zgłoszone przez nas rozwiązanie zostało określone przez recenzentów jako NIEINNOWACYJNE na skalę przynajmniej polską! Pewnie recenzenci zadzwonili do Media Markt i dowiedzieli się, że można kupić satelity (może anteny?) w każdym rozmiarze. Innego wytłumaczenia nie ma. Nie czepiam się - inne czasy inna myśl przewodnia w PARP.


Dlatego drugi wniosek na tę technologię złożyliśmy w kolejnym konkursie SMART 11.2023. Cztery podmioty w UE mają opracowaną technologię (w tym Airbus)! Już 6.2024 zostaliśmy zaproszeni na panel ekspertów. Niestety po panelu nie zostaliśmy poproszeni o naniesienie poprawek do wniosku, co oznacza, że eksperci znaleźli b. poważny problem, który nas DYSKWALIFIKUJE. Czekaliśmy na informację o tym Błędzie.


09.2024 dostaliśmy informację. O Mamo!


Recenzenci stwierdzili, że usługa wyniesienia satelity na orbitę (tak, chcieliśmy w ramach projektu umieścić satelitę w kosmosie) nie jest usługą transportową. Recenzenci uznali, że usługa wyniesienia satelity na orbitę, jest usługą badawczo-rozwojową. SpaceX (tak on jest teraz jedynym, który jest na rynku) nic nam nie opracuje, niż nie przebada. Przekaże nam jedynie dokumenty związane z transportem, dołączy satelitę do rakiety i odczepi go na odpowiedniej wysokości. Ale cóż, eksperci wiedzą lepiej i start rakiety to usługa badawcza!


A usługa badawcza jest specyficzna w PARP. Żeby ją uwzględnić trzeba wybrać wykonawcę tej usługi (w ramach przetargu) PRZED złożeniem wniosku. A więc recenzenci zarzucili nam, że nie ogłosiliśmy „warunkowego” przetargu, w którym Elon Musk złożyłby ofertę na 3-4 lata przed ewentualnym świadczeniem usługi transportowej rakietą na orbitę. I w tym „warunkowym” przetargu nie został wybrany. Nie dość, że transport na orbitę nie jest usługą badawczą (a transportową) to wymaganie od Muska udziału w warunkowym (ehh?) przetargu jest abstrakcją. I tyle. Odrzucono nasz wniosek na technologię satelity 200 kg, bo Musk nie może dostosować się do wymogów PARP.


W załączniku: opinia PARP o odrzuceniu wniosku; wyciąg z zasad PARP odnośnie przypisania wydatku do kategorii; opis wydatku włożony przez nas do wniosku.


PS1. Naturalnie odwoływaliśmy się, z negatywnym skutkiem.

PS2. Złożyliśmy wniosek po raz trzeci, ograniczając go do testów na Ziemi (bez wyniesienia na orbitę, bo tego się nie da zrobić - „eksperci” wiedzą lepiej). I po raz trzeci odpadliśmy. I historia jest jeszcze bardziej abstrakcyjna. Temat na kolejny post.

9b45bfd3-c3eb-4c41-a432-e955160ee5f0

Komentarze (26)

100mph

Moj kraj, taki piekny xD

FourF

@100mph

niech Musk ogarnia wypis z CEDG i oświadczenie, że nie zalega z opłatami ZUS

zamiast projektować te nowe gridfiny do starshipa bo do przetargu trzeba dosłać papiery w terminie zawitym

100mph

@FourF tzw. imposibilizm urzedniczy podlany lobbingiem

robochlop

Zajmij się deweloperką a nie jakimiś głupotami. Lanie betonu z dopłatą synek to jest przyszłość

mehdnpl

jakiś znajomy już wrzucił start rakiety w koszty r&d i nie możesz teraz psuć narracji

wombatDaiquiri

@FourF to Twój autorski tekst? Po⁎⁎⁎⁎na akcja.

FourF

@wombatDaiquiri to jest tekst prezesa firmy

bojowonastawionaowca

@FourF warto by było podać link do źródła

FourF
Prośba o udostępnianie. | Grzegorz Brona

Prośba o udostępnianie. | Grzegorz Brona

Prośba o udostępnianie. Dzięki! Jak Polska Agencja Rozwoju Przedsiębiorczości (PARP) odrzuciła wniosek na satelitę o wysokich rozdzielczościach i jak Elon Musk stał się wymówką! Creotech Instruments S.A. od 22 roku stara się o finansowanie z PARP na technologię satelitów o masie 200 kg. To, że Polska potrzebuje takiego rozwiązania jest jasne. W 2024 Polskie Wojsko zamówiło u nas dostawę satelitów 50 kg. Satelity 200 kg zapewniłyby zdolności obserwacyjne przynajmniej 2 razy lepsze - kolejny krok. W pierwszym konkursie SMART PARP, który miał miejsce w 2022 zgłoszone przez nas rozwiązanie zostało określone przez recenzentów jako NIEINNOWACYJNE na skalę przynajmniej polską! Pewnie recenzenci zadzwonili do Media Markt i dowiedzieli się, że można kupić satelity (może anteny?) w każdym rozmiarze. Innego wytłumaczenia nie ma. Nie czepiam się - inne czasy inna myśl przewodnia w PARP. Dlatego drugi wniosek na tę technologię złożyliśmy w kolejnym konkursie SMART 11.2023. Cztery podmioty w UE mają opracowaną technologię (w tym Airbus)! Już 6.2024 zostaliśmy zaproszeni na panel ekspertów. Niestety po panelu nie zostaliśmy poproszeni o naniesienie poprawek do wniosku, co oznacza, że eksperci znaleźli b. poważny problem, który nas DYSKWALIFIKUJE. Czekaliśmy na informację o tym Błędzie. 09.2024 dostaliśmy informację. O Mamo! Recenzenci stwierdzili, że usługa wyniesienia satelity na orbitę (tak, chcieliśmy w ramach projektu umieścić satelitę w kosmosie) nie jest usługą transportową. Recenzenci uznali, że usługa wyniesienia satelity na orbitę, jest usługą badawczo-rozwojową. SpaceX (tak on jest teraz jedynym, który jest na rynku) nic nam nie opracuje, niż nie przebada. Przekaże nam jedynie dokumenty związane z transportem, dołączy satelitę do rakiety i odczepi go na odpowiedniej wysokości. Ale cóż, eksperci wiedzą lepiej i start rakiety to usługa badawcza! A usługa badawcza jest specyficzna w PARP. Żeby ją uwzględnić trzeba wybrać wykonawcę tej usługi (w ramach przetargu) PRZED złożeniem wniosku. A więc recenzenci zarzucili nam, że nie ogłosiliśmy „warunkowego” przetargu, w którym Elon Musk złożyłby ofertę na 3-4 lata przed ewentualnym świadczeniem usługi transportowej rakietą na orbitę. I w tym „warunkowym” przetargu nie został wybrany. Nie dość, że transport na orbitę nie jest usługą badawczą (a transportową) to wymaganie od Muska udziału w warunkowym (ehh?) przetargu jest abstrakcją. I tyle. Odrzucono nasz wniosek na technologię satelity 200 kg, bo Musk nie może dostosować się do wymogów PARP. W załączniku: opinia PARP o odrzuceniu wniosku; wyciąg z zasad PARP odnośnie przypisania wydatku do kategorii; opis wydatku włożony przez nas do wniosku. PS1. Naturalnie odwoływaliśmy się, z negatywnym skutkiem. PS2. Złożyliśmy wniosek po raz trzeci, ograniczając go do testów na Ziemi (bez wyniesienia na orbitę, bo tego się nie da zrobić - „eksperci” wiedzą lepiej). I po raz trzeci odpadliśmy. I historia jest jeszcze bardziej abstrakcyjna. Temat na kolejny post. | 91 comments on LinkedIn

Linkedin
Boltzman

@FourF odezwij sie to ogarniemy czemu nie dostaliście. Bo to co napiszą to jedno. Ja na 6 złożonych projektów 6 dostałem. Po prostu trzeba grać w ich grę a nie być innowacyjnym naukowcem. Przynajmniej na etapie wniosku.


Z obrazków widać po prostu, że źle wniosek napisaliście.

FourF

@Boltzman to jest cytat z postu prezesa firmy, podejrzewam, że potrafią składać wniosków na dofinansowania

ale to jest wojna która prowadzą otwarcie na portalach społecznościowych od kilku miesięcy

może się to zemścić

Wiertaliot

@Boltzman Na czym polega "granie w ich grę"?


Bo cóż, startowanie po pieniądze na innowacje wydaje się być związane z byciem innowacyjnym.

Boltzman

@FourF @Wiertaliot

Cały opis tego problemu pokazuje brak wiedzy jak takie dofinansowania działają. Sam złożyłem projekt w tym programie z 22 roku i dostałem dofinansowanie i był to 6 projekt w którym coś robiłem i pierwszy mojego autorstwa. Więc da się jak zrozumie się grę.


W ramach programu jest przedstawiony regulamin. Dosłowne wyśledzenie tego regulaminu to wręcz gwarancja sukcesu. Problemem jest semantyka i zrozumienie czym są prace badawcze, prace przemysłowe itd. Do tego używa się definicji z podręcznika Frascati 2015 i Oslo 2018 albo takiego, który jest wymieniony w regulaminie by poruszać się w tych samych definicjach.


W tych konkursach mamy 2 rodzaje punktów do zdobycia. Punkty bezwzględnie konieczne do zdobycia, więc ranking 0-1 , gdzie 0 punktów za dowolny z kryteriów koniecznych oznacza, że nie bierzesz udziału w konkursie. Później są kryteria rankingujące i tam klepiemy punkty by wyprzedzić innych i dostać się do puli szczęśliwców. Ja pisząc wniosek trafiłem na ~100 miejsce z 200. Ale pisaliśmy to w 3 osoby tylko i to 'po pracy'. Jak robiliśmy to w ramach pracy w większej liczbie to raz trafiliśmy nawet na 1 miejsce.


Patrząc, że firma wywaliła się na kwalifikowalności kosztów znaczy, że nie przeczytali regulaminu albo mają problemy z rozumieniem tekstu czytanego. Ja też miałem poprawki w moim projekcie, musiałem przesunąć pewne koszty w inne miejsce. Tutaj ewidentnie tego nie zrobiono. Bo uwaga - PARP daje możliwość poprawienia wielu błędów. Ja dostałem 40 uwag i je poprawiłem w sposób jaki było to oczekiwane.


Dlaczego tak jest?


Otóż PARP dostaje kasę z Unii. Z ich perspektywy celem jest rozliczyć kasę zgodnie z regulaminem. Jeśli tego nie zrobią - oddają kasę. A to jest duży problem bo PARP jako tako nie ma 'swojej' kasy. Więc tworzą regulamin, który jest wyrocznią i trzeba się go dosłownie trzymać, nawet jeśli miejscami jest to nielogiczne. Ale rzadko się to zdarza.


TL:DR

Firma popełniła fundamentalne błędy i niepoprawnie skorzystała z opcji poprawy tych błędów, a taka istnieje.

Wiertaliot

@Boltzman Czy ta złota zasada to "przeczytaj przewodnik kwalifikowalnosci i regulamin? XDDD

Coś mi się nie dodaje to co piszesz, poza tym piszesz o spełnieniu punktów formalnych, a nie o ocenie merytorycznej samego projektu.


Definicje czym są badania podstawowe a czym przemysłowe, rodzaje i kwalifikowalnosc kosztów (W, O, E i inne) - instytucje i uczelnie to ogarniają, są też firmy wyspecjalizowane w przygotowywaniu tych wniosków dla przedsiębiorców.


Problem w tym, że zgłoszeń często jest więcej niż na 5-krotnosc budżetu konkursu, a ostatecznie przechodzą gnioty typu "innowacja pieczenia chleba" albo ewidentne bzdury lub rzeczy wtórne, kiedy realne innowacje uczciwie przedstawiające ryzyka są odrzucane w sposób niemerytoryczny.


Wiec problemem nie jest pisanie na pałę, co sugerujesz.

Boltzman

@Wiertaliot no jest problemem pisanie na pałę I dowodem są wrzucone przez autora skrinszoty xd

Gnioty przechodzą bo mają spełnione warunki formalne które są nadrzędne w tym wypadku. Zbyt idealizujesz proces naukowy, za którym mają stać te dofinansownia. Sam początkowo korzystałem z pomocy firm, które to piszą, ale ludzie którzy tam pracują kompletnie nie znają się na tym o czym piszą bo zwykle drastycznie brakuje im wiedzy. To powoduje, że często poprawiają wnioski i treść pod kątem regulaminów wprowadzając nieścisłości merytoryczne w zakresie naukowym.


Dlaczego tak jest? Bo najważniejsze dla PARP czy NCBR czy kogokolwiek jest poprawnie rozliczyć projekt a nie mieć innowacje. Bo PARP nie jest w stanie mierzyć innowacji. Zespół specjalistów? Może. Ale oni patrzą na wniosek fragmentarycznie, nie patrzą całościowo. Więc nie mają pełnego obrazu. Stąd, spójność każdego fragmentu jest ważniejsza niż jego merytoryka. To gra.


W ścieżce smart było 2700 zgłoszeń. Ja trafiłem w te 200 co dostało i to w górną połowę. Na 6 złożonych wniosków 6 dostało dofinansowanie. Możesz mi wmawiać, ale ja i ludzie z którymi pracuje, jesteś w tym efektywni. A jesteśmy Bo zrozumieliśmy jak to działa.

Wiertaliot

@Boltzman Po prostu bardzo rzadko odpowiedz "bo wszyscy inni to debile" jest prawdziwa, a to właśnie sugerujesz.


I znów, kryterium odrzucenia nie były powody formalne przy stosunku wniosków 200/2700, a np. zapewne wyższa ocena punktowa, w skład której wchodzi także ocena MERYTORYCZNA, nie odnosząca się wyłącznie do tego czy koszt X był we właściwej kategorii, albo etap Y miał właściwe kamienie milowe.

Boltzman

@Wiertaliot Ale ocena merytoryczna nic nie znaczy, jeśli masz błąd gdzie indziej. Może to być najlepszy projekt na reaktor fuzyjny, ale jeśli spieprzysz formalności - kasy nie ma. A załączone skrinszoty to tylko i wyłącznie błędy formalne. Nie ma nic o merytoryce.

splatch

@FourF Może warto spróbować z funduszem dual use z NATO. Nazywa się chyba DIANA i część oceny robią twardogłowi z armii.

tmg

Ja przypomnę tylko o ŚMIECIOWYCH projektach jakie lekką rączką finansowała PARP przez lata, czyli tabuny nonsensownych zbugowanych stron internetowych z których część ledwo dotrwała do końca wymaganego okresu a reszta została usunięta w pierwszym dniu. I szły na to setki tysięcy złotych. IMO w grę też wchodziła korupcja jako że trudno mi uwierzyć w tak wielką skalę głupoty decydentów. Skala podobnego złodziejstwa w NCBR była jeszcze większa.

Natomiast w tym przypadku dochodzi inna patologia, czyli PSEUDO EXPERCI, PSEUDO RECENZENCI czyli odmiana tego całego syfu związanego z tak zwanymi BIEGŁYMI SĄDOWYMI. Są to bardzo często przypadkowi niekompetentni ludzie decydujący o ludzkim życiu albo o losach ważnych projektów gospodarczych, wojskowych czy też naukowych.

666fa558-f63e-45bf-ad4b-b8f5808f25a7
Opornik

@bojowonastawionaowca część, możesz dodać tag #hejtoportalekspercki ?

bojowonastawionaowca

@Opornik na treści kopiowane z internetu też?

Opornik

@bojowonastawionaowca przepraszam, myślałem ze @FourF pracuje w tej firmie


Polskie Wojsko zamówiło u nas

FourF

@Opornik tam normalnie byl link do posta ktory mi sie nie skopiowal ( ͠° ͟ʖ ͡°)

tak napewno rozwiazywalbym problemy firmy w ktorej pracuje na portalu ze smiesznymi obrazkami

Opornik

@bojowonastawionaowca komentarz @Boltzman a też ciekawy, sam widzisz jakich speców tu mamy

Rakiety w kosmos wysyłają, dotacje wywalczają, ho ho!

Zaloguj się aby komentować