Mówienie ludziom: "oh, krytykujesz kapitalizm i jesteś lewakiem? to nie używaj niczego wyprodukowanego przez prywaciarza" jest dowodem tego, że alienacja o której pisał Marks jest faktycznym zjawiskiem. Pracownicy, zwykli ludzie produkują (zwykle to co muszą), nie firmy, nie kapitał, nie kapitalizm.
Poza tym, czy polscy żołnierze i partyzanci w '39 powinni nie używać niemieckiej broni przeciwko okupantom, bo co bo hipokryzja?
#antykapitalizm #polityka #bekazprawakow
nie mieszam sie w dyskusje ale "partyzanci w '39 powinni nie używać niemieckiej broni przeciwko okupantom, bo co bo hipokryzja" czyli walka o życie i niepodległość a podejście ideologiczne do czegoś to trochę inna para kaloszy
@Ziemniakomat >Pracownicy, zwykli ludzie produkują (zwykle to co muszą), nie firmy, nie kapitał, nie kapitalizm.
Robotnicy, a nie PRL wybudowali bloki z wielkiej płyty.
@Ziemniakomat Wypierdalaj z tym komuszym pierdoleniem do gułagu.
@Ziemniakomat to teraz sobie wpisz w swoją wyszukiwareczkę "working socialism"
@Ziemniakomat To trochę nieidealne porównanie, bo to nie jest ich "broń" tylko nasza a znajduje się w ich rękach to inna sprawa. Niesłusznie w ich rękach. Nie sięgamy przecież po cudze tylko po swoje, po nasze prawa, bo to co nam się należy. Oczywiście wbrew temu co uznaje kapitalistyczne państwo, bo te uznało roszczenia kapitalistów i ich broni.
Z resztą ja nie jestem przeciwnikiem kapitału w sensie istnienia fabryki butów na przykład. Ja jestem przeciwnikiem kapitalizmowi czyli uznaniu że jeden jest właścicielem fabryki a reszta nie, przez co ten jeden dyktuje reszcie warunki pod siebie. Kapitalizm nie produkuje butów, kapitalizm produkuje nierówności (i wszystko co wynika z takiego podziału własności środków produkcji). Kapitalizm produkuje też dobra nadmiernie luksusowe (i z nich już nie korzystam więc to nie do mnie zarzut) i produkuje też nadmierny syf (czasem trochę korzystam właśnie z musu i to chcę zmienić).
Z resztą na koniec PRL pierwsze co zrobiono to urządzono największy akt rozdawnictwa i kapitaliści zabrali to co zbudowali nasi rodzice i dziadkowie. I to nam to zapierdolili. Dziś to przejmują ich dzieci, Dominika Kulczyk itd.
Ten proceder trwa nadal, nie tylko przez prywatyzację, ale inne kapitalistyczne metody.
Pytanie czy murzynom w czasach niewolnictwa też by mówiono że "ale przecież korzystasz z tego co buduje ten system..."
Można tylko gdybać. Ale patrząc na wypowiedzi Korwina czy Gwiazdowskiego, to ci ludzie w tamtych czasach by to powtarzali. Kuc to jest taki odpowiednik murzyna co by powiedział: "No rzeczywiście korzystam, nie będę więc krytykę zacznę od siebie, a nie tam krytyka systemu. Albo nie, zacznę krytykować innych murzynów którzy przecież jedzą a to niewolictwo czarnych sprawia że produkują tykle jedzenia. No i oczywiście tych podstępnych niektórych białych którzy mówią o zniesieniu niewolnictwa"
https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/036/647/Screen_Shot_2021-03-01_at_2.28.39_PM.png
Nie sięgamy przecież po cudze tylko po swoje, po nasze prawa, bo to co nam się należy
@Matkojebca_Jones: Tak z ciekawości - osobiście to PRACUJESZ gdziekolwiek czy tylko tak paluchami/ozorem mielisz?
Ja jestem przeciwnikiem kapitalizmowi czyli uznaniu że jeden jest właścicielem fabryki a reszta nie
uuuu znaczy się Dżamahrijja ?
No w praktyce to jednak nawet w tym "socjalizmie" to nie funkcjonuje tak jak oficjalnie byś sobie życzył, no chyba że uważasz,że tamten przewrót to byli np. różni najemnicy i inni bandyci wsparci np. przez Izrael a Kaddafi w sumie był spoko. Hmmm w sumie - kto to wie...
@dsol17 Nie muszę używać wyszukiwarki, ale jak cię interesuję to wymienię. Uhh... słyszałeś o ZSRR? Chiny Ludowe? Kuba? Trzy kraje, które zaliczyły potężny wzrost w jakości życia, edukacji i dostępu do opieki medycznej na przestrzeni lat.
@dsol17 Nie k⁎⁎wa, nie pracuję, pieniądze na chleb biorę z drzewa na ogródku. Albo nie - z socjalu. 8 koła miesięcznie, tylko nam lewakom dają, a tobie nie. Morawiecki rozdaje wg rozkazu Sorosa, ABW sprawdza co piszesz w necie. Ty nie dostaniesz bo oczerniasz marksistów kulturowych i jesteś patriotą i za wolnością. Tak to działa. Normalnie podchodzę do okienka i dostaję świeżo wydrukowany socjalek jeszcze ciepły, zajebany tobie. Wystarczy być zdrajcą ojczyzny i dziennie wpierdolić robaka. Sobie i komuś innemu - za to jest premia.
@Matkojebca_Jones
Z resztą ja nie jestem przeciwnikiem kapitału w sensie istnienia fabryki butów na przykład.
Ano, kapitał w moim najprostszym wyobrażeniu to na przykład pieniądz używany w celu reprodukcji pieniądza i tak jak za kilka set złotych można sobie kupić prostytutkę na jedną noc, tak też kapitał może być użyty do sutenerstwa. Bandyctwem jest to, że system ekonomiczny idzie na rękę tym przysłowiowym burdeltatom i jedynie czasem popatrzy na ręce i powie "proszę tak nie robić". Pamiętam, że jakiś czas temu Kaczyński zapytany (a może nie zapytany) o mieszkania, mówił, że próbował, ale został pokonany przez "lobby developerów".
Kuc to jest taki odpowiednik murzyna co by powiedział: "No rzeczywiście korzystam, nie będę więc krytykę zacznę od siebie, a nie tam krytyka systemu".
Indywidualizm i odpowiedzialność jednostek w erze globalizmu, gdzie zjedzenie parówki wymaga wejście w pośrednią relację z setkami ludzi, nadal nie przestaje mnie bawić.
@Ziemniakomat
Nie muszę używać wyszukiwarki, ale jak cię interesuję to wymienię. Uhh... słyszałeś o ZSRR? Chiny Ludowe? Kuba? Trzy kraje, które zaliczyły potężny wzrost w jakości życia, edukacji i dostępu do opieki medycznej na przestrzeni lat.
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Nie wierzę.
@Ziemniakomat
Mówienie ludziom: "oh, krytykujesz kapitalizm i jesteś lewakiem? to nie używaj niczego wyprodukowanego przez prywaciarza" jest dowodem tego, że alienacja o której pisał Marks jest faktycznym zjawiskiem. Pracownicy, zwykli ludzie produkują (zwykle to co muszą), nie firmy, nie kapitał, nie kapitalizm.
Skoro pracownicy produkują, nie firma, nie kapitał, nie kapitalizm to proponuję, żebyś jako robotnik wyprodukował np. iphone'a od zera u siebie w domu. Powodzenia.
@Ziemniakomat >na przestrzeni lat
Których? Bo ostatnio jak sprawdzałem, to Związek Radziecki nie istniał, na Kubie dalej jeżdżono samochodami sprzed 70 lat, a w Chinach "Ludowych" do partii należała spora grupka miliarderów
Zresztą, wzorst gospodarczy w PRC był wypadkową porzucenia maoistowskich dyrdymałów i powołania otwartych miast, co przy okazji zbiegło się z dezindustrializacją amerykańskiego pasa rdzy i outsourcingiem produkcji do PRC celem cięcia kosztów. Gdyby nie wizyta Nixona i porażka Bandy Czworga, to chinole dalej żarliby gówno nie stanowiąc konkurencji dla USA, ale wątpię, żebyś o tym wiedział, zjebie.
Czerwone robactwo zniszczy każde prosperujące społeczeństwo w imię urojeń jakiegoś obrzezanego proto-neckbearda, aby po latach, na zgliszczach, szczycić się obroną murzynów czy ostatnio też i pedałów.
Nowoczesny proletariat - murzyni, pederaści i garbatonosi miliarderzy odpowiedzialni za promocję drugiego i import pierwszego jak i rozwój tego czerwonego gówna w 1917 - w Rosji się udało, w Niemczech i Polsce ponieśli klęskę.
@Matkojebca_Jones
To trochę nieidealne porównanie, bo to nie jest ich "broń" tylko nasza a znajduje się w ich rękach to inna sprawa. Niesłusznie w ich rękach. Nie sięgamy przecież po cudze tylko po swoje, po nasze prawa, bo to co nam się należy. Oczywiście wbrew temu co uznaje kapitalistyczne państwo, bo te uznało roszczenia kapitalistów i ich broni.
Z jakiego tytułu własność kapitalistów jest twoja?
Z resztą ja nie jestem przeciwnikiem kapitału w sensie istnienia fabryki butów na przykład. Ja jestem przeciwnikiem kapitalizmowi czyli uznaniu że jeden jest właścicielem fabryki a reszta nie, przez co ten jeden dyktuje reszcie warunki pod siebie.
Gdzie tak kapitalizm działa? Kto ma być właścicielem fabryki i z jakiego tytułu?
Kapitalizm nie produkuje butów, kapitalizm produkuje nierówności (i wszystko co wynika z takiego podziału własności środków produkcji).
Czyli przed kapitalizmem nie było nierówności?
Kapitalizm produkuje też dobra nadmiernie luksusowe (i z nich już nie korzystam więc to nie do mnie zarzut) i produkuje też nadmierny syf (czasem trochę korzystam właśnie z musu i to chcę zmienić).
Kim ty jesteś, by stwierdzić co jest "dobrem nadmiernie luksusowym" albo "nadmiernym syfem"? Jakie są kryteria? Twoje widzimisie? To ja stwierdzę, że ty produkujesz w internecie nadmierny syf icoteras?
Z resztą na koniec PRL pierwsze co zrobiono to urządzono największy akt rozdawnictwa i kapitaliści zabrali to co zbudowali nasi rodzice i dziadkowie. I to nam to zapierdolili. Dziś to przejmują ich dzieci, Dominika Kulczyk itd.
Ten proceder trwa nadal, nie tylko przez prywatyzację, ale inne kapitalistyczne metody.
Jakby PRL nie zabierał ludziom to, co sami wytworzyli wcześniej to by później nie było żadnego "rozdawnictwa".
Pytanie czy murzynom w czasach niewolnictwa też by mówiono że "ale przecież korzystasz z tego co buduje ten system..."
Zaraz, czy ty się nazwałeś właśnie niewolnikiem? Murzyni w czasie niewolnictwa (oraz przedstawiciele innych ras, którzy byli zniewoleni) nie mieli wyboru, byli prawnie zmuszeni do pracy u pan X, ew. mogli uciec i zaryzykować swoim życiem. Tobie nikt nie każe pracować u X, Y czy Z. Nikt ci nie każe pracować w ogóle. Nikt ci nie każe i nie zmusza cię do kupna produktu A, B czy C. Nic nie stoi ci na przeszkodzie, by żyć jak np. Amisz i konsumować to, co sam wytworzysz lub uzyskasz w wymianie od innych "Amiszów". Obrzydliwe usprawiedliwianie swojego konformizmu tragedią tysięcy ludzi. Obrzydliwe.
@Ziemniakomat Kapitał stał się nadrzędny celem zamiast być instrumentem. Pieniądze jest najłatwiej mnożyć pakując je w produkty finansowe (spekulacja itp) a nie w zakładach pracy, towarach, usługach. Powoduje to akumulację pieniądza w bankach, funduszach a ci na dole nie mają już dostępu do taniego pieniądza bo stopy kredytu są przez to za wysokie i pozostaje im już tylko konsumpcja.
@Kulturozofiapl
Z jakiego tytułu własność kapitalistów jest twoja?
Bo jakaś końska spierdolina wbiła mu do tego zakutego łba, że "kapitalista" kradnie mu jakąś urojoną "wartość dodatkową", której nikt nie potrafi jakimś cudem wyliczyć. Szok! Taka kompromitacja po tylu latach badań domorosłych ekonomistuf.
Pytanie zasadnicze jaką k⁎⁎wa wartość wytwarza pracownik umysłowy? Bo wielcy "obrońcy proletariatu" najwidoczniej nie są świadom tego, iż świat daleki jest ich ahistorycznej wizji industrialnej Europy i praca nie polega tylko i wyłącznie na machaniu młotkiem i fizyczną produkcją jakiegoś gówna.
Kim ty jesteś, by stwierdzić co jest "dobrem nadmiernie luksusowym" albo "nadmiernym syfem"? Jakie są kryteria? Twoje widzimisie? To ja stwierdzę, że ty produkujesz w internecie nadmierny syf icoteras?
Odpowiedź brzmi - nikim. Pewnie to jakiś robol lub, co bardziej prawdopodobne, wieczny prawiczek żyjący na rachunek starych, który ma ból dupska o to, że kogoś stać, a jego nie. Jego też powinno, albowiem to wmówili mu współtowarzysze autyzmu tłumacząc mu, że jest wielce wyzyskiwany, ale mimo tego, że daje d⁎⁎y na sucho jest WYJĄTKOWY, jak każdy robol. Istny Herrenvolk.
Zresztą, najżałośniejsze to jest to ich ckliwe pierdolenie o robotniczym samostanowieniu, które nigdy nigdzie nie zostało zrealizowane, gdzie robolstwo ledwo potrafi zapanować nad domowym budżetem, którego lwia część przeznaczana jest na ekonomiczne trunki, a co dopiero jakby mieli zarządzać fabryką.
Tak czy siak alkoholizm w bloku wschodnim i Rosji jako takiej to spuścizna "jedynego słusznego systemu", który celowo ustalał ceny wódki na odpowiednio niskie, aby pleb chodził na⁎⁎⁎⁎ny, albowiem wtedy będą głupi, apatyczni i posłuszni. Ta sama strategia co lansowanie trawki w dzisiejszych czasach.
Czyli przed kapitalizmem nie było nierówności?
Bezrobotny proletariusz popełnia, zapewne c(w)elowo, podstawowy błąd historyczny, albowiem analizuje standard życiowy epoki minionej z pozycji epoki współczesnej. Sranie w banie. Industrializacja była dla szarego człowieka kamieniem milowym jeżeli chodzi o standard życia w porównaniu z feudalizmem.
Ta industrializacja zresztą ma cały c⁎⁎j wspólnego z jakimiś komuszymi wizjami grubych kapitalistów w cylindrach i monoklach, którzy tłamsili proli stanowiących 99,9% ludności, gdzie byłeś prolem, albo ultrabogolem, niczego pomiędzy. Ahistoryczne brednie mające uzasadniać dlaczego bicie "ludową" pałką w czasach bloku wschodniego było lepsze.
Pyanie retoryczne - jeżeli czerwoni kłamali w sprawie Katynia, to czemu mamy ufać im jeżeli chodzi o warunki pracy robotników w II. poł. XIX wieku?
@Kulturozofiapl >Skoro pracownicy produkują, nie firma, nie kapitał, nie kapitalizm to proponuję, żebyś jako robotnik wyprodukował np. iphone'a od zera u siebie w domu. Powodzenia.
@Ziemniakomat no dlaczego tego nie zrobisz?
@AmbrozyKalarepa
Czerwone robactwo zniszczy każde prosperujące społeczeństwo
Zacząłem pisać długi komentarz, ale zdałem sobie sprawę z tego, że jeżeli uznajesz Chiny, Rosję Carską i Kubę przed rewolucją jako prosperujące społeczeństwo to nie ma to kompletnie żadnego sensu i chyba pójdę spać.
@Ziemniakomat Imbecylu, Rosja za caratu była prężnie rozwijającym się państwem, które gdyby nie wojna, byłoby światowym supermocarstwem. Sam sztab generalny kajzera uznał, że jak nie powalą rosyjskiego niedźwiedzia przed 1918, to już będzie on nie do pokonania. W '38 WSZYSTKIE metryki za wyjątkiem urbanizacji wypadały na korzyść caratu, który dynamicznie się industrializował będąc zarazem światowym spichlerzem i naczelnym eksporterem zboża. W CCCP musieli je importować z USA, bo inaczej zdechliby z głodu. W CCCP prywatne gospodarstwa rolne stanowiące 2% ogółu produkowały 98% całego sowieckiego zboża. DZIEWIĘĆDZIESIĄT OSIEM procent.
Może zamiast spuszczać się nad wynurzeniami jakichś pejsów poczytałbyś prawdziwe opracowania historyczne?
@Kulturozofiapl
"Z jakiego tytułu własność kapitalistów jest twoja?'
Nie jest moja tylko nasza.
"Gdzie tak kapitalizm działa? Kto ma być właścicielem fabryki i z jakiego tytułu?"
Wszędzie tak działa, na tym on polega.
Pracownicy powinni być wspówłaścicielami, z "tytułu" sprawiedliwości społecznej - to oni to wypracowują.
"Czyli przed kapitalizmem nie było nierówności?"
Oczywiście że były.
"Kim ty jesteś, by stwierdzić co jest "dobrem nadmiernie luksusowym" albo "nadmiernym syfem"? Jakie są kryteria? Twoje widzimisie? To ja stwierdzę, że ty produkujesz w internecie nadmierny syf icoteras?"
Nie przedstawię ci się z imienia i nazwiska.
Przykładowe kryteria dobra nadmiernie luksusowego: szkodliwość dla środowiska, zbędność, korzystanie z dóbr mnóstwa dóbr na które samemu się nie pracuje, posiadanie znacznie więcej niż inni, posiadanie dóbr wyłącznie dla szpanu w sytuacji gdy inni nie mają na podstawowe dobra.
Przykładowe krytreria syfu: Szkodliwość dla zdrowia....
Nico teraz. Skucałeś się i tyle. Odpowiem na twoje pytania.
"Zaraz, czy ty się nazwałeś właśnie niewolnikiem? "
Nie.
@Matkojebca_Jones daj znać jak będziesz miał ciekawsze odpowiedzi, niż dwa ogólniki.
@Kulturozofiapl Stosujesz marną zagrywkę sprowadzenia czegoś do absurdu, jak na typowego prawaka przystało, za co powinieneś się smażyć w piekle. Ale dobra. Wyjaśnię ci.
Dobra natury (albo w ogóle: środki produkcji) są przekształcane przez pracę na dobra użyteczne.
Chłop zmienia bezużyteczne pole w żywność, które spełnia potrzebę.
Wyprodukuje więcej niż potrzebuje.
Nadwyżka może stać się kapitałem, który stworzy nowe środki produkcji, maszynę.
Na przykład: nakarmimy lokalnego majstra by zajął się robieniem sieci do łowienia ryb.
Ano, tylko że sieć do łowienia ryb powstała dzięki temu, że ktoś wykonał pracę i przed jej zaistnieniem (rolnik, kobieta, która zrobiła nić) jak i dzięki pracy majstra.
Że sieć produkuje sporo fajnych smacznych rybek to fajna rzecz nie muszę wspominać.
Wracamy to punktu początkowego. Jakiś człowiek zostanie rybakiem.
To co od ciebie usłyszałem w tym momencie, to to, że mam wyczarować tą nadwyżkę, ten kapitał z powietrza i jestem debilem jak tego nie zrobię. Nie neguję roli kapitału w procesie produkcji, ale on bez ludzkiej pracy nie produkuje nic. A na pewno nic nie powstaje dzięki burżujom, którzy właśnie mają najlepszy dostęp do kapitału uzyskanego zwykle nie dzięki własnej pracy, ale dzięki temu, że na tym polu, którym chłop obrabiał zażądał sobie 1/10 żniw.
@Matkojebca_Jones
z "tytułu" sprawiedliwości społecznej
ah tak- święta SPRAWIEDLIWOŚĆ SPOŁECZNA, czyli równanie w dół bo jakiegoś prola piecze d⁎⁎a, że za jego prostą prolską robotę nie dostaje tyle samo, co ten który kieruje dziesiątkami takich proli xD
Sprawiedliwość społeczna jest dla takiego prola fajna, tylko wtedy jak jest pod kreską, do której chce równać.
Jak nie daj bóg wskoczy ponad tą kreskę- np. dostając podwyżkę czy choćby poszerzając swoje kompetencje (to już wybitny cud, że prol chce się w jakikolwiek sposób rozwijać, ale załóżmy dla tego przykładu, że tak), to już nagle sprawiedliwość jest ch⁎⁎⁎wa, bo musi oddać innemu imbecylowi xD
@Ziemniakomat
za co powinieneś się smażyć w piekle
Czerwoni nie uznawali czegoś takiego jak piekło
@Ziemniakomat
Stosujesz marną zagrywkę sprowadzenia czegoś do absurdu, jak na typowego prawaka przystało, za co powinieneś się smażyć w piekle. Ale dobra. Wyjaśnię ci.
Nie, to nie jest sprowadzanie do absurdu, tylko logiczna konsekwencja tego, co napisałeś, czyli "to robotnik produkuje". Marną zagrywkę to stosujesz ty nazywając mnie "typowym prawakiem" - ad personam (dodajmy, że oparty wyłącznie na twojej jakże bogatej wyobraźni).
Dobra natury (albo w ogóle: środki produkcji) są przekształcane przez pracę na dobra użyteczne.
W ekonomii nie ma czegoś takiego jak "dobra użyteczne".
To co od ciebie usłyszałem w tym momencie, to to, że mam wyczarować tą nadwyżkę, ten kapitał z powietrza i jestem debilem jak tego nie zrobię.
To jest wyłącznie twoja nadinterpretacja. Jakbym powiedział "zrób iphone'a za 5 minut" to wtedy mógłbyś uznać, że masz wyczarować tenże kapitał z powietrza.
Nie neguję roli kapitału w procesie produkcji, ale on bez ludzkiej pracy nie produkuje nic.
Czyli... kapitał potrzebuje pracy, a praca potrzebuje kapitału?
A na pewno nic nie powstaje dzięki burżujom, którzy właśnie mają najlepszy dostęp do kapitału uzyskanego zwykle nie dzięki własnej pracy, ale dzięki temu, że na tym polu, którym chłop obrabiał zażądał sobie 1/10 żniw.
Co za kaleczenie historii. Burżuazja nie powstała dzięki "żądania 1/10 żniw od chłopa". To po pierwsze.
Po drugie, żądanie 1/10 żniw zakończyło się dziesiątki/setki lat temu (zależy gdzie), więc majątek, który wtedy powstał zapewne zmienił już parokrotnie właścicieli. Dodajmy, że w dawnej Polsce istnieli chłopi bogatsi od mieszczan czy części szlachty (bogatsi i po prostu bogaci).
Po trzecie, jeżeli naprawdę zamierzasz wysuwać twierdzenia dot. "okradania" robotników przez "kapitalistów"/"burżujów" to proponuję zacząć od przedstawienia twoich ostatnich badań nt. preferencji czasowej i odsetek.
@Kulturozofiapl A ty z jakiego tytułu chcesz zachować własność kapitalistów?
Odpowiesz, pokażesz mi jak wygląda konkretna odpowiedź.
@Ziemniakomat : Tia, tylko ten twój "za⁎⁎⁎⁎sty postęp" kosztował całą wielomilionową górę trupów i był chyba "trochę" przesadzony przez aparat propagandowy.
I co do Rosji to @ambrożykalarepa dobrze pisze. Statystyki,statystyki,statystyki. Ale ok,zignorujmy chararskie/"żydowskie" ludobójstwo na Rosjanach zwane dla niepoznaki "rewolucją komunistyczną" i pójdźmy dalej:
Podajesz Chiny ? A zaraz zaraz kolego,kto finansowo pompował te Chiny jako "przeciwwagę dla ZSRR" ? Wall Street i Amerykańskie (zresztą nie tylko) żydostwo.Znowu ci pejsaci faszyści. Przecież Chiny po dziś dzień byłyby krajem 3 świata gdyby żydki trzęsące Amerykańską gospodarką - ci tzw. "kapitaliści" - masowo nie przenosili tam firm ze względu na niewolniczą siłę roboczą.
Kuba ? może jeszcze Wenezuela ? Z całym szacunkiem ale oba wspomniane kraje to poziom Ukrainy.
A teraz tak skacząc do innego posta:
Nie neguję roli kapitału w procesie produkcji, ale on bez ludzkiej pracy nie produkuje nic.
@dsol17 >Przecież Chiny po dziś dzień byłyby krajem 3 świata gdyby żydki trzęsące Amerykańską gospodarką - ci tzw. "kapitaliści" - masowo nie przenosili tam firm ze względu na niewolniczą siłę roboczą.
Dziękujemy panie (((Kissinger)))!
Brzeziński też maczał paluchy.
@Matkojebca_Jones :
Pracownicy powinni być wspówłaścicielami, z "tytułu" sprawiedliwości społecznej - to oni to wypracowują.
Pomysł jest ładny,tylko kto się zgodzi w razie wtopy całej firmy ponosić za nią współodpowiedzialność finansową ? I bardzo rozsądnie że się nie zgodzi dodajmy - bo niektórzy biurowi takiego współwłaściciela - robotnika który o sztuczkach księgowych i oszustach pojęcia nie ma by koncertowo mogli wydymać na kasę...
Taka życiowa uwaga - bogacze do spółki z politycznymi świniami to sobie wymyślili coś takiego jak spółki z o.o. i niby w ten sposób kruczkami prawnymi to trochę omijają,ale na takiej choćby JDG to odpowiadasz CAŁYM majątkiem i masz zatem GORZEJ jak pracownik. Ponieważ pracownik odpowiada tylko do 3 pensji o ile nie podpisał jakiegoś specjalnego papierka. Pracownik ma wolne. Pracownik ma łatwiej jeśli chodzi o zatory płacowe (czyli sk⁎⁎⁎⁎⁎ynów którzy nie chcą zapłacić - choć rzecz jasna też cudów z gwarantowanym funduszem nie ma i u niektórych Januszy nawet to nie jest pewne).
Jak dla ciebie typy na JDG to już pewnie "burżuazja",tylko haha - oni do posiadaczy kapitału który mógłby się odtwarzać bez ich udziału to w olbrzymiej większości nie należą i też muszą za-pier-da-lać...
Prawdziwy dowcip jest w tym,że to tym typom wy lewaki "umilacie życie" a nie właścicielom korpomolochów. I potem to zdziwienie - jak ci ludzie mogą popierać konfederację ? Przecież oni nie są najbogatszymi z kapitalistów
Tak ściśle to ja nawet jako pracownik popieram tą konfę. Bo na socjalizmie (a właściwie jego miksie z kapitalizmem) najbardziej zarabiają właściciele dużych firm. Czy wiesz,że taki WallMart - wielkie sklepowe korpo w USA płaci pracownikom mniej niż koszty ich utrzymania ? Bo dostaną i tak socjal. "food stamps"...
A teraz popatrzmy na takich piłkarzy czy artystów. Na pierwszy rzut oka to niby "klasa pracująca" i ludzie zatrudnieni.
A jednak nic bardziej mylnego - nawet jeśli nie założą firmy to częściej trafia im się dochód "bierny" typu tantiemy itd.
@dsol17 Apropos jeszcze Chin.
@dsol17 >sprawiedliwości społecznej
Succial jewstice
@AmbrozyKalarepa Jedno sukinsynom trzeba przyznać - oni istotnie planują na pokolenia do przodu.
@dsol17 Czerwoni myśleli, że wygrają z prawem naturalnym, ale prawo naturalne wygrało z nimi.
Ale tutaj nagle nazioli się nazbierało
@Kulturozofiapl
W ekonomii nie ma czegoś takiego jak "dobra użyteczne".
Co za kaleczenie historii. Burżuazja nie powstała dzięki "żądania 1/10 żniw od chłopa". To po pierwsze.
Skrót myślowy, nie chce mi się bawić w ortodoksję pojęć w dyskusji internetowej. Czy to właściciele niewolników, feudałowie czy burżuje, działają na podobnej zasadzie.
Czyli... kapitał potrzebuje pracy, a praca potrzebuje kapitału?
Kapitał jest konsekwencją pracy ludzkiej.
@dsol17 A, czyli mi powiedziałeś że udzieliłem niekonkretnej ogólnikowej odpowiedzi, a sam nie udzieliłeś żadnej na to samo pytanie.
@Ziemniakomat
Skrót myślowy, nie chce mi się bawić w ortodoksję pojęć w dyskusji internetowej. Czy to właściciele niewolników, feudałowie czy burżuje, działają na podobnej zasadzie.
To nie jest ortodoksja, tylko rzetelne podejście. Jak ktoś stwierdza, że burżuazja = feudalizm to znaczy, że nie ma pojęcia o czym mówi.
Kapitał jest konsekwencją pracy ludzkiej.
Ta odpowiedź nie ma sensu jako odpowiedź na moje pytanie.
@Kulturozofiapl
Ta odpowiedź nie ma sensu jako odpowiedź na moje pytanie.
To nie wiem jaka odpowiedź będzie cię satysfakcjonowała. Mam ci wyjaśnić, że w powyższym układzie, który przedstawiłem nie musi istnieć właściciel niewolników, feudał, burżuj i że są oni niezbędni w procesie produkcji? Że kapitał to tylko obiekt pośredni między, nie wiem jak to nazwać, by nie urazić twojego rzetelnego pojęcia, między jednym procesem produkcji a drugim?
@Ziemniakomat chętnie posłucham jak to kapitalista nie jest potrzebny w procesie produkcji.
@Matkojebca_Jones : przepraszam,zgubiłem wątek albo mnie nie pytałeś - możesz przypomnieć pytanie ?
Ale tutaj nagle nazioli się nazbierało
Antysemitów @Ziemniakomat, to jest różnica. Naziole to są bardzo wkurwieni jak im udowadniam,że w sumie to Hitler był żydowskim bękartem i prowokatorem (takim samym prowokatorem jak "Brandon Tarrant" i mason Anders Brevik)
Zanim zaczniesz mnie krytykować dla przykładu taka zagadka historyczna - kim był oficer który zaproponował Hitlera do krzyża żelaznego ? Ok,powiedzmy że niby to Niemcem, ale jakiego pochodzenia ?
Kolejna zagadka jeśli rozwiążesz poprzednią - jak Hitler dołączył do przyszłej NSDAP i co on w tej piwiarni konkretnie robił ?
Ewentualnie jakbyś nie miał dość zagadka trzecia: czy Hitler brał udział w tłumieniu przez Freikorpsy powstania kierowanego przez Liebknechta i Luksemburg ?
@dsol17 Pomyłka, to nie do ciebie.
To @Kulturozofiapl nie odpowiedział mi na pytanie, na które ja potrafiłem odpowiedzieć a uznał że "zbyt ogólnikowo"
@Matkojebca_Jones skoro zauważyłeś, że cię zignorowałem to jaki jest sens zawracania mi głowy? Nie jesteś w stanie/nie jesteś zainteresowany poprowadzeniem rzeczowej dyskusji, więc nie będę marnował swojego czasu. Siedź sobie w swojej bańce ¯\_(ツ)_/¯
@dsol17
Antysemitów @Ziemniakomat, to jest różnica.
Intelektualnie to samo dno.
@Kulturozofiapl No właśnie zauważyłem że zignorowałeś pytanie. Czyli mi napisałeś że "odpowiadam niekonretnie" a sam na analogiczne pytanie nie umiesz odpowiedzieć wcale.
To właśnie ty nie jesteś zainteresowany prowadzeniem rzeczowej dyskusji. Ja odpowiedziałem na każde jedno twoje pytanie.
Również zarzut do mnie siedzenia w bańce jest bez sensu w świetle tego że to ja zadałem tobie pytanie o twój pogląd, ale go nie wyjawiasz. Czyli chcę się dowiedzieć, ale widać "chcesz żebym siedział w bańce" a naprawdę nie umiesz odpowiedzieć, gdyż twoje pytanie było tendecyjnie tak skonstruowane żeby każda odpowiedź brzmiała dość głupio i budziła co najmniej mocny scepcytyzm, więc odpowiedź lewaka będzie się wydawała bezsensowna nie to co drugiej strony, tylko że.... druga strona nie ma lepszej odpowiedzi. Ma głupszą. Dlatego wolisz nie odpowiadać wcale i uciąć "dyskusję". A naprawdę durny kucowski troling z twojej strony wymierzony w moją stronę. Ja odbiłem piłeczkę i zadałem dokładnie takim sam "cios" i ty już nie wiesz co zrobić więc spierdalasz, stawiając absurdalne niczym nieuzasadnione zarzuty.
@Matkojebca_Jones nie, nie zadałeś pytania o moje poglądy, tylko rzuciłeś chochołem, a potem epitetami.Jeśli aż tak cię boli mój brak odpowiedzi to odpowiem w twoim stylu, a odpowiedź brzmi: nie kapitalistów, a swoją.
Nie zwracaj mi więcej głowy, frustracie.
@Kulturozofiapl
Ja odpowiedziałem: "z tytułu sprawiedliwości społecznej" zapytany o "z jakiego tytułu..."
Na jakiej zasadzie chcesz zachował własność kapitalistów? Twoja odpowiedź: "nie kapitalistów a swoja".
Czyli nie podajesz na jakiej zasadzie, ani z jakiego tytułu.
Ja podałem. I ty mi zarzucasz rzekomo zbyt ogólnikowe odpowiedzi, mimo że sam ich w ogóle nie udzielasz, a frustrację z powodu wykazania ci tego wylewasz obelgami w moim kierunku.
@Matkojebca_Jones w szkole nie byłeś najostrzejszym ołówkiem w tornistrze, co?
@Kulturozofiapl Samemu nic nie umiałeś wymyśleć?
@Ziemniakomat Odezwał sie wielki marksistowski "intelektualista"
co bogiem straszy - choć powinien być z niego ateista...
Ja żydów nie lubię nie tylko ze względu na "Polskie obozy" i to,że teraz tak trzymają oni z Niemcami (z Rosją zresztą trochę też bo nadal mają w niej spore wpływy) ale i fakt że są zarówno ideowymi RODZICAMI jak i SPADKOBIERCAMI IDEI FASZYZMU i konkretnie nazizmu. Powiedz ty mi czym się różni "naród wybrany" od "rasy panów" ?
Albo czym się różni Palestyński arab w strefie Gazy od żydka w gettcie Warszawskim ? Na dobrą sprawę to te Palestyńskie araby są żydami co przeszli wieki temu na islam bo jako muzułmanie nie musieli płacić tak wielkich podatków...
@dsol17
Ja żydów nie lubię nie tylko ze względu na "Polskie obozy" i to,że teraz tak trzymają oni z Niemcami (z Rosją zresztą trochę też bo nadal mają w niej spore wpływy) ale i fakt że są zarówno ideowymi RODZICAMI jak i SPADKOBIERCAMI IDEI FASZYZMU i konkretnie nazizmu.
Kto konkretnie trzyma z kim? Na czym polega trzymanie się żydów z Niemcami i Rosją? Marks też miał ojca żyda konwertytę, a komuniści pokonali nazistów. To chyba ci żydzi to są jacyś rozdwojeni.
Wszystkie twoje szurskie poglądy antysemickie biorą się z niemożliwości poradzenia sobie ze zrozumieniem rzeczy. Łatwiej zrzucić winę na bliżej nieokreśloną grupę, oznajmić światu, że złapało się byka za rogi, z którą nie ma się kontaktu niż faktycznie przyznać się do niewiedzy. To nie grzech, spokojnie.
@Ziemniakomat gaslighting czy głupota z twojej strony ? Podejrzewam niestety to pierwsze bo istotnie jestem "paranoikiem". Choć może i dość,że naprawdę jesteś młody i głupi, nie wykluczam - sam jak byłem młody byłem lewakiem to wiem jak to jest,możesz po prostu się bać treści które uderzają w twój obecny światopogląd... (Co świadczy wtedy,że jest on całkowicie błędny skoro nie jest odporny na konfrontację z faktami czy twierdzeniami innej strony... )
szurskie poglądy antysemickie:
Taaaa... przypadek. Pewnie.
https://www.salon24.pl/u/wojciechsumlinski/839459,zydowskie-obozy-koncentracyjne
a nawet stosunkowo łagodny wywiad z notabene żydówką:
Jak myślisz - skąd te komentarze pod spodem ?
https://www.tygodnikprzeglad.pl/polska-juz-zaplacila/
Jak myślisz ? skąd takie artykuły ? Nic takiego się nie dzieje ?!!
https://www.fronda.pl/a/przypominamy-pis-polska-placi-zydom-za-holokaust,124284.html
Taaa oczywiście brednie co ? Polska miałaby płacić haracz 3 razy większy jak Niemcy - o ile już nie płaci. I dla ciebie to jest oczywiście ok ?!!
Gdzie w tym wszystkim oprócz Niemców Rosja ? A ta hucpa z Mosze Kantorem to co ?
https://oko.press/sukces-putina-porazka-polski-obchody-w-jerozolimie-wazniejsze-niz-w-auschwitz
https://www.tygodnikpowszechny.pl/rozgrywanie-pamieci-161657
Albo to,NO MASZ SWÓJ FASZYZM - tylko czyj: https://www.youtube.com/watch?v=nu6t9YmHvT4
Ale proszę bardzo,możesz mnie obrażać i udawać,że to co piszę to bzdury. Prowadząc celową (((wrogą))) działalność propagandową lub bojąc się skonfrontować swoje poglądy z faktami.
@dsol17 XD
Bawi mnie, że mówisz, że żydzi zrobili nazizm a potem dajesz artykuły zwiazane głównie z tym, że żydzi ucierpieli w II WŚ
@Ziemniakomat ech.... Zdecydowanie (((manipulator))) ,aż tak głupim i tak odwracać kota ogonem to być chyba nie można...
@Kulturozofiapl
chętnie posłucham jak to kapitalista nie jest potrzebny w procesie produkcji.
Rola kapitalisty sprowadza się do tego, że dokonuje inwestycji kapitału celem uzyskania przychodu. Tj. kapitał -> kapitał+. Rola ta jest konsekwencją kapitalistycznego trybu produkcji, gdzie odbywa się wymiana towarów na zasadzie pieniądz -> towar -> pieniądz+, gdzie pieniądz przy zaniechaniu dalszej wymiany stanie się kapitałem.
Natomiast w socjalistycznym trybie produkcji, dąży się do zniesienia produkcji towarowej celem uzyskania przychodu (M'). Zamiast tego celem jest racjonalne spełnienie potrzeb czyli C'.
@Ziemniakomat
Rola kapitalisty sprowadza się do tego, że dokonuje inwestycji kapitału celem uzyskania przychodu.
Nie, celem nie musi być uzyskanie przychodu, ludzie to nie homo economicus. Ignorujesz przy tym to, co się dzieje, zanim ktoś zostanie kapitalistą, tj. proces akumulacji kapitału. Ktoś musi być albo przekonać innych do przekazania mu swojego kapitału (tylko uwzględnianie tego jest wtórne), albo odłożyć konsumpcję w czasie, by zdobyć odpowiednie oszczędności. To właśnie jest jednym z głównych powodów renty dla kapitalisty. Powtórzę - jeśli chcesz udowodnić, że zysk kapitalisty jest bezzasadny to proponuję zacząć swoją wypowiedź od przedstawienia twoich ostatnich badań nt. preferencji czasowej i odsetek.
Natomiast w socjalistycznym trybie produkcji, dąży się do zniesienia produkcji towarowej celem uzyskania przychodu (M'). Zamiast tego celem jest racjonalne spełnienie potrzeb czyli C'.
Tutaj powtórzę to, co napisałem wcześniej - pieniądz nie jest nigdy (OK, nie "nigdy", ale "bardzo rzadko") celem samym w sobie, więc jego eliminacja - w tym kontekście - niewiele zmienia.
Po drugie, co wg ciebie oznacza "socjalistyczny tryb produkcji"? Wspólna i równa własność środków produkcji?
Po trzecie, w jakiż to sposób ma dojść do "racjonalnego spełnienia potrzeb"?
Zaloguj się aby komentować
