USA to najbogatszy kraj trzeciego świata

@Szumimiwelbie Brak kolei nie do końca oznacza że są 3 światem. Powodów jest kilka ale na pewno nie jest to zacofanie. Niemniej jednak szybka kolej rozwija kraj a oni bezpośrednio konkurują gospodarczo z chinami które sieć kolei mają dość gęstą. To jak kolej wpływa na rozwój w skali mikro widać nawet na przykładzie miasteczek w Polsce w których reaktywowana/ poprawiana jest oferta połączeń.

@Kolej_na_drony no to się teraz zaskoczyłem. Byłem przekonany że mają zajebiście rozbudowaną sieć połączeń pasażerskich

@pipek_drenczyciel nie, Amerykanie średnio w roku korzystają z pociągu 2 razy. Dla porównania Polacy 8.

przecież to fejk, wystarczy spojrzeć na openstreetmap: https://www.openstreetmap.org/#map=7/33.133/-86.847&layers=T

@Szumimiwelbie W USA transport publiczny został wykończony przez producentów samochodów. Chcieli oni aby auta lepiej się sprzedawały, a do tego był potrzebny popyt. Został on sztucznie wykreowany poprzez wykupowanie spółek transportu publicznego, doprowadzanie do ich zapaści przez brak remontu taboru, infrastruktury przez co ten rodzaj przemieszczania się stał się niewygodny, nierzetelny i drogi. Zamiast w trakcję zaczęto inwestować w autostrady. Jak pojawiły się dobre drogi, to ludzie zrezygnowali z transportu szynowego. Ot cała historia.

@jjot To nie jest fejk, to jest mapa połączeń pasażerskich. Siec kolejową mają oczywiście większą.

@Maciek Dodałbym jeszcze strukturę amerykańskich miast, w której ciężko zbudować dworce. (Europejskie dworce mają często po ponad 150 lat i więcej, więc powstawały w okresie gdy w miastach było jeszcze miejsce) No i słynne prawo własności amerykańskie które w zasadzie uniemożliwia budowę linii kolejowej na działce człowieka który tego nie chce.

@Kolej_na_drony mój link ma włączoną warstwę "transport publiczny", a nie "tory kolejowe". Tory mają prawie w każdej mieścinie, a połączenia pasażerskie 5 na krzyż? z tyłka wyjęta ta mapka.

@jjot Nie wiem z czego to wynika ale amerykański amtrak ma raptem 2000 wagonów i niewiele ponad 400 lokomotyw. Nie wydaje mi się żeby byli tym w stanie obsłużyć więcej niż to co na mapie którą załączyłem

@jjot Masz mapę połączeń ralizowanych przez amtrak

@Kolej_na_drony trudno mi w to uwierzyć, przydałyby się jakieś rzetelne źródła na ten temat.

@jjot https://www.amtrak.com/home.html oficjalna strona w zasadzie jedynego przewoźnika pasażerskiego w stanach

za wiki: Amtrak obsługuje dziś system kolejowy o długości 34 000 km, który zarządza ponad 500 stacjami w całym kraju

Dla porównania Sama Polska siec ma blisko 20k km i prawie 600 czynnych stacji.

USA jest ogromne, tam się lata, a nie tuła 3 dni ciuchcią jak by chciała Komisja Europejska xD Na krótkie i średnie dystanse jeżdżą autami po świetnych drogach. To tylko nam Europejczykom się wydaje, że ktoś tam tęskni za ciuchciami i inaczej się nie da. Zresztą, od linii Wielkich Jezior aż prawie po zachodnie wybrzeże to jedna wielka preria, góry i pustynia.

@lavinka Ja to wiem, ale kolega @jjot niedowierza

Wczoraj akurat oglądałem film na ten temat: https://m.youtube.com/watch?v=qQTjLWIHN74

@Besteer Dokładnie, amerykanie odeszli od kolei. Tam jest niska gęstość zaludnienia i raczej nie zanosi się na to żeby postawili na kolej duzych prędkości jak np Chińczycy. Za duże lobby samochodowe i wszelkie pomysły na kolej aglo są uwalane (przykładem jest musk którzy obiecał hyperloop żeby uwalić plany kolei aglomeracyjnej w którymś z wielkich amerykańskim miast, nie pamiętam teraz. Finalnie okazało się że hyperloop to scam który mial zablokować rozwój transportu publicznego i nakłonić ludzi do kupna aut)

edit: znalazłem artykuł o sprawie: https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/hyperloop-elona-muska-mial-wykonczyc-kolej-w-kalifornii-74799.html

@Besteer opłacalność kolei zależy pewnie od gęstości zaludnienia, wyobraź sobie, gdyby Japończycy nie mieli kolei, tylko wszyscy kupowaliby amerykańskie samochody. jestem przekonany, że są tam gdzieś wykształceni specjaliści, którzy potrafią policzyć takie rzeczy

@Kolej_na_drony no openstreetmap pokazuje połączenia kolejowe dość gęsto, ale ja faktycznie nie widzę tam stacji tych połączeń. nie umiem tego zweryfikować, możesz mieć rację.

@pipek_drenczyciel U nich paliwo jest tak tanie, że wszyscy latają samolotami.

@jjot Nie ma co weryfikować. Skoro nawet nasze rodzime intercity ma więcej lokomotyw niż Amerykański przewoźnik to jak chcesz obsłużyć kraj o tej wielkości.

@Kolej_na_drony ok, ale nie wiem czy mają 1 przewoźnika, może są jacyś regionalni. w odniesieniu do PL nie wiedziałbym nawet gdzie weryfikować takie informacje, a co dopiero tam.

@jjot Z tego co udało mi się znaleźć to nie ma innych przewoźników. Dodatkowo rocznie wożą 32 miliony pasażerów. Dla porównania samo intercity 48,9 mln w tym samym okresie (wszyscy krajowi przewoźnicy ponad 330 mln) To pokazuje ze kolej pasażerska w stanach praktycznie nie istnieje

@Kolej_na_drony a jakies koleje aglomeracyjne funkcjonują? czy tylko te linie metra w metropoliach?

@jjot I na przykładzie Polski, mapa którą wrzuciłeś zarzucając mi ściemę pokazuje w warstwie transport publiczny również linie po których jeżdżą tylko pociągi towarowe (przykład linia nr 181 Olesnica - Kępno bez ruchu pasażerskiego) Więc stad może wynikać rozbieżność

@jjot @Kolej_na_drony kolej tam to głównie towary, tego akurat używają sporo. Ludzie jakoś się nie kwapią, zwłaszcza że ten cały Amtrak czy autobusowy Greyhound itp. mają fatalne opinie i jeździ tym głównie patologia (tak jak ichnim MPK, no może poza metrem w największych miastach).

@Besteer Towarowo wypadamy słabo 243 mln ton Polska vs 1.6 mld tom Ameryka

@jjot Raczej takie stricte aglo jak u nas spółki samorządowe to nie. Dla amerykanów wgl było szokiem utworzeni "Państwowego" amtraka w latach 70' bo przecież mają wolny rynek

@jjot no są te kolejki jak w filmach, na estakadach. Podjeżdżasz na przedmieściach na taki P+R, zostawiasz auto i suniesz pół miasta po estakadzie. W ścisłym centrum kolejka zjeżdża pod ziemię i staje się metrem. Tak to przynajmniej w Chicago działa. Czegoś takiego, że mieszkasz 50km za miastem i dojeżdżasz pociągiem, to raczej nie ma

@Besteer w okolicach Nowego Jorku tak jest, ale ta aglomeracja to raczej wyjątek niż reguła.

@jjot Tylko ta warstwa wyświetla akurat wszystkie sprawne tory kolejowe. Może skrzywienie twórców z Europy, dla których tory bez ruchu pasażerskiego są wyjątkiem, a nie normą. Sprawdziłem na przykład bocznicę towarową niedaleko domu, na której nie ma ruchu pasażerskiego i w OSM nie ma informacji by na tej linii przebiegała trasa pasażerska - też się wyświetla.

@MartwyProsty tak może być. a może czarne kreski to tory, a nas interesować powinny czerwone kropki, czyli przystanki osobowe i stacje

@Besteer na YouTube widziałem parę lat temu gostka co sfilmował przejazd taką kolejką po Charlotte, wtedy to miała być pierwsza tego typu linia w tym mieście w ramach "przywracania kolei" Za wiele osób w tych wagonach nie było bo jednak ciężko się przyzwyczaić do czegoś nowego, zajmie to dużo lat ale może kiedyś powstanie z tego jakaś hybryda samolot/kolej/samochód w większych miastach tam gdzie się to będzie opłacało. Chyba, że znów ktoś ich zrobi w elona

@Kolej_na_drony fake info. To pokazuje gdzie są tory a nie gdzie da się dojechać- w uk kolej jest po to by miał kto protestować - nigdzie tym gownem nie dojedziesz

@Niggauke mapka pokazuje czynne linie kolejowe, to że teoretycznie możesz dojechać z Madrytu do Moskwy nie oznacza że zrobisz ta trasę jednym pociagiem bez przesiadek.

@Niggauke to też fejk?

@Kolej_na_drony to też nie fejk. W zeszłym tygodniu stało całe uk pon-pt. Ani przesiadek ani alternatyw. Chuj, nie kolej. A już na pewno nie transport publiczny. Tylko auto

@Niggauke sytuacja losowa, na drodze też możesz trafić na korek. Czasem strajki się zdarzają

@Kolej_na_drony nie przez tydzień czasu co miesiąc. Kolega jezdzi pociagiem do roboty i nie ma miesiaca żeby był zawsze o czasie a nie przestrzelil o godzinę

@Niggauke Ciekawe, w UK takie cyrki? To już nie będę narzekał na pkp Ale to dalej nie powód żeby mapkę która wrzuciłem nazywac fejkiem

@Kolej_na_drony bo to była ironoa zaczerpnieta z 9gag na ten temat i nie masz sie co spinać. Ale na serio: tak, kolej w uk powinna byc zlikwidowana w calosci, zostawic tylko eurotunel i underground/dlr w londynie, reszta jest bezużyteczna

@Niggauke ja bym nie przekreślał kolei, nie znam warunków UK. Ale przykładowo mój czas dojazdu pociągiem do pracy to 40 minut door to door, samochodem godzina minimum w porannnym szczycie. Gdyby np w takim Wrocławiu nagle zniknęła kolej to miasto czeka armagedon.