@inty same i wierzę że elektrownia atomowa jest potrzebna...

... ale znacznie szybszym i łatwiejszym rozwiązaniem było by wydać tą kasę na dofinansowanie magazynów energii do domów. Momentalnie byśmy rozwiązali problem nabijania solarami sieci, magazynowania energii i zużycia w szczycie.

@libertarianin > ... ale znacznie szybszym i łatwiejszym rozwiązaniem było by wydać tą kasę na dofinansowanie magazynów energii do domów. Momentalnie byśmy rozwiązali problem nabijania solarami sieci, magazynowania energii i zużycia w szczycie.

Tylko niestety takimi magazynami nie zapewnimy stabilnej, stałej energii elektrycznej dla przemysłu. A o to się tutaj rozchodzi. Nikt nie będzie chciał inwestować w kraju gdzie są blackout'y.

@inty atom jest po to by zastąpic węgiel bardziej, a przynajmniej w skali w której jest docelowo planowany. Blackouty niestety będą dotyczyć całości społeczeństwa w obecnym stanie energetyki.

@libertarianin A jak to ma wyglądać zimą? Czy te solary są z nami obecne w grudniu i styczniu? A akurat zużycie jest rekordowe. Realnie fotowoltaika produkuje niewiele od listopada do końca lutego. Nie da się zmagazynować energii na taki czas. Z 15 GW mocy zainstalowanej w fotowoltaice w tej chwili jest produkowane... 0,64 GW = 4,2% sprawności. A za kilka godzin ta produkcja zniknie, bo dni są wciąż bardzo krótkie. To są mrzonki. Potrzebujemy zasilania, które będzie dawało prąd 24/7/365, niezależnie od słońca, wiatru i znaków zodiaku.

@libertarianin Tak, zastępujemy węgiel z powodu coraz większych podatków za emisję CO2 i co raz większych opłat za pakiety do emisji CO2 EU-ETS (dodatkowo teraz ceny pakietów mają być ustalane rynkowo jeśli dobrze pamiętam).

Możemy dojść do miejsca, w którym takie elektrownie przynoszą tylko straty a prąd musimy mieć - taki stan rzeczy nie zachęca do inwestycji.

Z tego co kojarzę to bloki miałby ruszyć w 2035r. pewnie realnie kilka lat później. W między czasie może by powstało kilka SMR'ów aby powoli wypierać węgiel z mixu energetycznego. W teorii wszystko jest spięte na styk tak aby zwykły Kowalski nie doświadczył blackout'ów.

Czasami lubię sobie w głowie analizować scenariusz, w którym EA Żarnowiec jednak powstała

@Nemrod jak atomówka ma nie powstać przez kilka nastepnych lat, to dorzucenie do magazynów wydaje się prostym lekarstwem na teraz na chwilę wspomagającym system - atomowka nadal moze isc swoim torem w tym czasie

Wiem że w zime jest mniejsza sprawność, ale wypadkowo sieć nie będzie tak dociążona bo jest problem z tym głównie z panelami PV. Nie mamy infrastruktury na to co się dzieje za bardzo.

@inty

Zaczelismy sprzedawać uprawnienia do CO2 bo ludzie sypali panelami na każdym dachu i produkowaliśmy prąd po za limitami produkcji gazów cieplarnianych.

Zobaczymy jak to wyjdzie, ja trzymam kciuki że dostaniemy realne rozwiązanie problemów a nie jakies zjebane pomysły na elektrownie gazowe, węglowe kolejne.

@libertarianin Ale mi nie chodzi o sprawność magazynów. Mi chodzi o brak nadwyżek prądu, by je ładować! Po prostu nie dość, że dzień jest krótki, to te panele produkują w tej chwili żałośnie mało prądu.

W skali domu nawet przy 100 kWh i całkiem sporej instalacji fotowoltaicznej pierwsze braki prądu w akumulatorach miałbyś jeszcze w październiku. Od listopada do lutego taki magazyn właściwie nie byłby ładowany wcale (zakładając magazynowanie PV, bo można go ładować nocą i oddawać w dzień, ale to są straty i zużycie aku), a nawet nocą niekoniecznie ten prąd jest w nadmiarze.

Gigantyczne elektrownie szczytowo-pompowe są w stanie zmagazynować prąd dla kraju na maks. 15 minut. Gdybyśmy wybudowali wszystkie możliwe, to byś dociągnął do 30 minut. Nie istnieją sposoby magazynowania energii dla kraju na dni i tygodnie (ani nawet na całą bezwietrzną noc).

@inty Nie będzie żadnych SMR-ów*. Ile razy trzeba to powtarzać, że to są bajki dla udziałowców i wyborców. Zachód nie posiada ani jednego SMRa, nie rozpoczęła się nawet budowa żadnego z nich (chińskich raczej nie będziemy brali). Ten, który ma szanse (bo robi to GE Hitachi), czyli 300 MW reaktor (nie taki small), miałby powstać do 2030 r - pierwszy na świecie. Czyli do 2035 r. nie będzie u nas ani jednego. A gdybyśmy nawet bardzo chcieli je mieć po 2030, to do budowy takiego "S"MR musisz przejść wszystkie procedury, zatwierdzenia, konsultacje transgraniczne jak do tego większego reaktora. Bo te same przepisy dotyczą absolutnie każdej mocy powyżej 1 kW.

Czy to będzie opłacalne? Raczej nie, bo efekt skali powoduje, że idzie się w coraz większe reaktory. SMR miałaby ratować produkcja seryjna. Czy taka będzie? Może kiedyś, ale nie w ciągu 10 lat.

[*w Polsce przed 2035 r.]

@Nemrod niekonieczine - w rodzinie parę osób ma panele i w grudniu tez produkują - z mniejszą mocą ale produkują

@Nemrod Czytałem, że w Polsce też ma być docelowo know-how, produkcja komponentów przy wsparciu właśnie Azji ale z tego co piszesz to faktycznie nie ma szans aby nawet w 15 lat taki SMR powstał. Szkoda.

Jak mówisz już lepiej procesować powstanie następnej EA - procedury te same a wydajność o wiele większa.

@libertarianin Ale co mi po produkcji rzędu 2-3 kWh dziennie? xD

Ja nie pisałem, że nic nie produkują (choć jak są zasypane śniegiem to tak jest), tylko że produkują żałośnie mało - kilka % swojej mocy.

Tu masz live z Rzeszowa. Panele nie są zasypane śniegiem, masz staty za poprzednie miesiące. Grudzień 2022 - 88 kWh, styczeń 2023 - 99 kWh. Grudzień 2023 - 99 kWh. Z tego naładowałbyś samochód elektryczny 2 razy - gdyby był podpięty cały miesiąc od świtu do zmierzchu.

[Już wiem - napisałem, że magazyn energii nie byłby ładowany wcale. Otóż mamy jeszcze bieżące zużycie prądu, magazyn ładuje się z nadwyżek. U gościa w Rzeszowie w tej chwili panele dają 240W prądu - nie będzie żadnych nadwyżek, żadnego ładowania niczego]

https://www.youtube.com/live/GTlJavGBfeI?si=2kbQG0pOmVaDwdU-

@Nemrod strasznie dużo prądu wpierdala ci chata

@libertarianin 240W to pewnie ciągnie mój komputer, albo lodówka+kocioł gazowy. A ludzie mają pompy ciepła.

2-3 kWh to masz jedną lodówkę + jedno pranie dziennie. A gdzie reszta?

@libertarianin xDDD

@inty Ostatnio tak negocjowali tarczę antyrakietową z amerykanami że kazali nam się pierdolić w między czasie zlikwidowali własny projekt elektrowni atomowej i lotniska centralnego mimo że z ich własnych dokumentów wychodziło aby budować.

Lotos i Orlen miały być sprzedane, LOt to samo bo nie rętowy a teraz ok 1 mld wyrobił, Zelmer padł z powodu wrogiego przejęcia, przecież to nie jest historia z przed 100 lat tylko 16-8 lat, pamiętam jak kuzyn się śmiałł jak cementownie DE kupili i będą rozwijać pomimo nowiuśkiego sprzętu w niej, sprzęt wywiezli, konurenta zamknęti.

Fajnie w tej PL jest, sprzedawczyki vs centralni socjaliści.

@Nemrod ja to wiem, ty to wiesz, a polityka polityką

@libertarianin Więc nie tłumacz tych debili jakąś śmieszną aferą w takiej skali inwestycji. I tak będą musieli wypłacić komuś odszkodowania za te tereny, więc to nie zmienia niczego w naszej perspektywie. A ci, którzy zostali oszukani i sprzedali tym cwaniakom ziemię za bezcen niech się po prostu sądzą z nimi. Ale to nie może być jedynym powodem zmiany lokalizacji i wyrzucania długotrwałych i kosztownych badań, konsultacji i pozwoleń do kosza.

@Nemrod widzisz decyzja jest debilna i ja i ty wiemy o tym że przedłuży to inwestycję, a acidy, anty i bimbermanki i inne pindorki będą grzały to bo spierdala im kasa. Do tego orginalny post się odnosił.

@Nemrod Było 8 lat by popchnąć tę sprawę dalej ale musieli wybrać miejsce by dać zarobić prezesowi Orlenu oraz prezes Lotosu. W pełni rozumiem takie opóźnienie.

@nbzwdsdzbcps O dziwo ją popchnęli. Mamy wybraną lokalizację, technologię, decyzje środowiskowe i skończone konsultacje transgraniczne z 14 krajami. Oczywiście, że to trwało długo, za długo. Ale coś już jest.

PGE EJ 1 się ciągnie od 2010 roku (wg. planów z tamtego okresu w 2020 EJ miała być oddana do użytku). Wreszcie doczekaliśmy jakichkolwiek konkretów i oczywiście trzeba to wydupić do kosza, bo ktoś tam sobie kręci lody na działkach - czyli jest coś kompletnie nieistotnego dla całego projektu. Teraz oczywiście trzeba to opóźnić, wywalić kolejne miliony na nowe badania, decyzje i konsultacje, pewnie i tak znowu ktoś wykupi jakieś działki i będzie chciał na tym zarobić, ale przynajmniej tym razem to będą "nasi".

@Nemrod dokładnie, znaleźć jakim prawem wiedzieli, że będzie tam budowana elektrownia (wiadomo, że nie przypadkiem więc przestępstwo było trzeba je tylko udowodnić) potem przepadek mienia i budowa.

@Nemrod cofnie o 2 lata bo?

@Alalai Bo dla tej lokalizacji masz badania, decyzje środowiskowe, projekt i przetarg na drogę i być może najważniejsze: konsultacje transgraniczne z 14 krajami.

Wiem, że Żarnowiec był brany pod uwagę, więc pewnie sporo badań lokalizacyjnych jest (pytanie jak bardzo aktualnych). Ale cała reszta od nowa.

@libertarianin jaka polityka skoro sam powiedziałeś, że to nie z troski o naród tylko o kasę kolegów...

@Nemrod @libertarianin @Alalai

A chuj, niech cofnie o dwa lata, tyle czasu nie było, to może poczekać. I tak, nawet w Kopalinie reaktory ruszą za 15 lat, gdy ze względu min. na mój wiek prawdopodobieństwo, że będę gryzł piach nie jest jakieś duże, ale już zaczynam brać to pod uwagę, więc mam wyjebane na tą elektrownię. Także jako antynatalista mam wyjebane na "rozwój cywilizacji". Bardziej mnie wkurza, że zniszczony zostanie fajny, dość odludny obszar nadmorski, pełno lasów z wydmami, fajna linia brzegowa, małe mieściny bez tego motłochu, do tego piękne krajobrazy w lądowej części. Przy tym szybko dostępny. Jak przejedziecie się po mapie to zobaczycie, że nie ma takich za dużo, właściwie to jeszcze Wolinski Park Narodowy, ale tam nie ma takich krajobrazów w lądowej części, a już na pewno nie tak łatwo dostępnych z Trójmiasta. Niemniej jednak jak nie postawią Ej to i tak nasrają wiatraków w morzu, więc w sumie i tak ten obszar jest stracony xD. Nie jestem przeciwnikiem EJ i nie wiem gdzie to dziadostwo postawić, skoro potrzebuje tyle wody, może w Ustce obok bazy wojskowej. Generalnie fajnie jakby EJy już były i dawały tani prąd.

@libertarianin Miśku, no jasne że będe grzał temat, bo wojsko, cpk, przekop +via carpatia oraz atom leży mi na sercu innych tematów w zasadzie nie ruszam chociaż KPO odblokowuja pomimo braku zmian w prawie (uchwały wystarczyły).

Zobacz na siebie, nic wskazuje na jedno a ty omijasz szerokim łukiem tematy związane z swoim nickiem, ja wrzucę dokumenty ty sie denerwujesz bo ciężko bronić człowieka ktory sam sobie przeczy.

Ja nie bronię polityków tylko inwestycy, ty nie bronisz inwestycyji tylko polityków aby źle nie wyglądali.

Gdyby afera nie wybuchła to siedziałbyś cicho , ch*j z elektrownią ważne że polityk źle nie wyglada.

@Ljopkelsej nie wiem o czym mówisz, ale jest kilka kont na hejto które typowo sieją pro pisowskie treści. Jak posiedzisz i nie będziesz czarnolistować każdego to szybko zauważysz o kim mówię

To nie jest etykietowanie, to realia, idzie kampania pewnie dostali więcej hajsu od mateckiego na działania marketingu szeptanego i szeptają na takim wykopie i hejto

@libertarianin przecież cale hejto to wrzuty na pis. Pogódź sie z tym, ze im dluzej koalicja będzie rzadzic tym wiecej będzie niezadowolonych i to nie znaczy, że komuś płacą.

@Ljopkelsej jak chodzi o koszty, to właśnie je ponieslismy za rządów pisu. teraz, pierwszy raz w historii, ktos próbuje kogos z tego rozliczyc.

@Bajo-Jajo to wtedy tez powinni isć siedziec, takie działania to jest wykorzystywanie tajnych informacji

@Bajo-Jajo jak znajdziesz dowody takie to zgłoś to, jak najbardziej jak ktoś okrada państwo to powinien odpowiadać za swoje czyny