@PostMortem Na fizyce uczą różnych bzdur, niestety. Po dziś dzień świetnie pamiętam dwie:
światło rozchodzi się prostoliniowo
piórko i ołowiana kulka spadające ku Ziemi w próżni spadają tak samo szybko
@sierzant_armii_12_malp no ale spadają tak samo szybko? Oczywiście jeśli mają taką samą masę
@sierzant_armii_12_malp może ja czegoś nie ogarniam ale gdzie jest błąd w drugim przypadku, i skad u @kuba-brylka założenie że mają tą samą masę? Przecież dokładnie tak to powinno działać, że w próżni spadek swobodny ma wzór 1/2a*t^2 i masa nie gra roli, co nie?
@Barcol a coś pomieszałem z jakimś m1+m2/r2 ale to w innej skali
@sierzant_armii_12_malp Że prędkość to czas/droga, a nie ich pochodne. Itp itd. Muszą upraszczać dla ludzi na podstawowym poziomie.
@Ragnarokk zaraz zaraz, ale to też nie błąd tylko szczególny przypadek pochodnej xD jak inaczej mieliby to w podstawówce wyjaśnić
@kuba-brylka nie nie, bardzo dobrze kombinujesz! Tylko to co masz na myśli to siła, a nie przyspieszenie. Zgodnie z drugą zasadą dynamiki jak na ciało działa jakaś siła to pojawia się przyspieszenie o wartości a=F/m i jak teraz wstawisz Twój wzór pod F to zobaczysz że masa się skraca i dlatego właśnie nie ma ona wpływu na spadek swobodny.
@sierzant_armii_12_malp kolego ale weź powiedz coś więcej o tej bzdurze w prozni
@kuba-brylka Nie spadają tak samo szybko - patrz wzór na siłę grawitacji. To, że różnica jest tak mała, że na oko jej nie zmierzymy, nie znaczy wcale, że jej nie ma.
@Barcol Jak wyżej. Sila grawitacji zależy zarówno od masy OBYDWU ciał, jak i od odległości pomiędzy nimi - nawet w próżni przyspieszenie będzie się cały czas zmieniać podczas spadania. Ten wzór to uproszczenie jest.
@Ragnarokk Muszą upraszczać na potrzeby obliczeń - ale w/g mnie powinni od początku mowić o tym, co upraszczamy.
@tygry j/w - wzór Newtona na siłę grawitacji się kłania: http://www.fizykon.org/grawitacja/grawitacja_wzor.htm
[edit] O tym, co się dzieje przy zbliżaniu się do prędkości światła, nawet nie wspominam - bo sam tego nie rozumiem
@Barcol no czyli wszystko by się zgadzało, gdyby nie to, że ziemia też "spada" w kierunku upuszczonych przedmiotów, więc to już będzie w bardzo nano skali robić jakąś różnicę, bo jest jeszcze drugie a= F/m dla ziemi
@sierzant_armii_12_malp wydaje mi się że Twój błąd wynika z tego że mylisz siłę z przyspieszeniem...
No ale po kolei.
Mamy kulę ołowianą, o masie mk
I mamy piórko puchowe i masie mp
I mamy ziemię, nazwiemy ją M.
Wzór który podałeś, czyli ten na grawitację, to wzór na siłę, i OCZYWIŚCIE że będzie ona różna dla tych ciał. Tego nikt nie neguje.
Z powyższego wynika że mamy 2 zupełnie różne siły: na kulkę ołowianą (a, co mi tam, nie kulke tylko KULE ARMATNIĄ) działa wielka, ogromna siła Fk, a na piórko działa malutka siła Fp.
Teraz tak zwany chłopski rozum chce wziąć symulacje w swoje ręce i powiedzieć: NO TO NAD CZYM TU DYWAGUJEMY SKORO JEST DUŻA I MAŁA SIŁA? TO PIERWSZE SPADNIE SZYBCIEJ, NAWET W PRÓŻNI! Ale spróbujmy zdusić ten głos i spojrzeć na to z chłodem Ryana Goslinga gdy grał w Drive.
Co dzieje się z tymi obiektami gdy je puścimy z ręki? No zaczynają przyspieszać ku ziemi. Ale jakie to ich przyspieszenie właściwie jest, jak je policzyć? No to już tłumaczyłem w poprzednim wpisie, wynosi ono a = F/m.
A więc dla ołowianej kuli ak = Fk/mk a dla piórka pióreczka piórunia ap = Fp/mp.
No dobra ale dalej nic nam to nie mówi, bo coś zjebaliśmy po drodze z tym wzorem na F... To wyprowadźmy go teraz, albo raczej skopiujmy z Twojego linku.
F = G*(M*m)/r^2
Małe m to odpowiednio mp dla piórka i mk dla bydlaka śmierdziela ołowianego.
Teraz nasze wzory wyglądają tak:
Ołów: a = (G*(M*mk)/r^2)/mk
Piórko: a = (G*(M*mp)/r^2)/mp
Myślę że już wiesz co tu zaraz będzie grzane
W obu równaniach masa obiektu się skraca! Raz przez nią mnożymy (bo zwiększa nam siłę grawitacji) a raz dzielimy (bo zwiększa nam siłę bezwładności) co sumarycznie sprawia że masa obiektu nie ma znaczenia, co właśnie nauczyciele w podstawówce tłuką nam do głowy
@kuba-brylka nie ma czegoś takiego jak uniwersalny układ odniesienia w przestrzeni. Jeżeli upuszczamy coś na ziemię, i ziemia podnosi się w stronę upuszczanego przedmiotu (serio nie wiem jaki to przesunięcie planety o pół elektrona ma związek z Twoją tezą że przedmioty będą spadać tak samo szybko tylko wtedy gdy beda mieć tą samą masę - bo przecież o tym rozmawiamy xD) to nasz układ odniesienia, znajdujący się na powierzchni ziemi, podniesie się razem z nią. Gdyby tak nie było i układ byłby niezależny od ruchu planety to musielibyśmy jeszcze uwzględnić jej ruch przez kosmos względem jakiegoś środka galaktyki czy chuj wie czego i wtedy w ogóle wychodziłyby nam bzdury w stylu że przedmioty nigdy nie spadną bo im ziemia uciekła xD ALE NAWET pomijając ruch przez kosmos, ignorując całkowitą nieistotność przesunięcia ziemi, i nawet mrożąc ten układ odniesienia względem jakiegoś stabilnego punktu pozaziemskiego: stary, przecież oba przedmioty ciągną ziemię w tym samym koerunku. Skoro puszczamy je z tego samego miejsca, to cięższy "podniesie" też ziemie temu drugiemu. Nadal spadną jednocześnie xD
I wybaczcie mi proszę chłopaki ton bufona. Całe studia mi sie przypomniały od tej dyskusji i chyba zacząłem brzmieć jak te zgredy xD
Nie umiesz
@Barcol podszedłem do tego profesjonalniej
i z kolorami
@sierzant_armii_12_malp tak. Najlepiej uczyć fizyki zaczynając od kwarków (czy co tam jest obecnie najniższym poziomem) i równania Schroedingera.
Potem będzie już z górki
@heb300 fiu fiu, po takim eleganckim schemacie to już chyba nawet płaskoziemca skuma
@Barcol nie bez przyczyny napisałem puścimy "kolejno" piórko i gwiazdę a nie jednocześnie
@sierzant_armii_12_malp bbc kłamie?
@sierzant_armii_12_malp @Klopsztanga @Barcol @psalek to jest jakis troll albo polglowek xD
koles przyszedl narzekac na system edukacji, zarzucajac mu bzdury, a jedna z "bzdur" przez niego wymienionych wynika z tego, ze nie wie czym jest sila, a czym predkosc xD
@Barcol w ogóle śmieszne, że w jednej wiadomosci przyznajesz, że będzie różnica "pół elektronu" i jednocześnie, że będą tak samo.
Ja doskonale wiem, że nie ma uniwersalnego punktu odniesienia i skoro mówisz, że "oczywiście" że to ma być Twoim zdaniem powierzchnia ziemi, to tym bardziej tak - kolejno upuszczone piórko a następnie gwiazda neutronowa o średnicy 15 km (czyli mniej więcej o masie słońca) będą miały znaczne różnice w czasie zderzenia z powierzchnią ziemi
Przyspieszenia dostaną takiego samego, tak jak pięknie to policzyliście. Ale ziemia by dostała zupełnie innego przyspieszenia, które konsekwentnie ignorujecie.
A wracając - nawet jeśli wyrzucisz je nie tak jak pisałem tylko jednocześnie, to cóż... piórko spadnie na gwiazdę.
@solly Szczerze to jakbym miał zgadywać powiedziałbym że @sierzant_armii_12_malp po prostu nie rozumie fizyki, za to o trollstwo oskarżyłbym @kuba-brylka bo coś już mi zaczyna śmierdzieć ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Zazwyczaj niechętnie uciekam się do takiego założenia w rozmowie, bo to dosłownie paraliż komunikacyjny powoduje jak każdy każdego od trolli wyzywa, ALE jak prosty eksperyment z puszczeniem młotka i piórka w próżni został już sprowadzony do takich absurdów jak zrzucanie gwiazdy neutronowej na warszawę, ale koniecznie w kwietniu, bo pióro na kraków zrzucaliśmy na wiosnę, albo uwzględnianie totalnie niemierzalnych wartości jako istotnych, albo trzecią pod rząd zmianę założeń, to dochodzę do wniosku że ja tu się pocę i produkuję, a on tam się świetnie bawi. Z jednej strony ciekawi mnie co zostanie dodane w kolejnym kroku do eksperymentu, może losowe fluktuacje czasoprzestrzeni, a może już magiczny portal do pomiaru z dokładnością do kwarka, a z drugiej strony mam pracę więc chwilowo odpuszczę.
Więc niech będzie: ołowiany młotek spada szybciej bo podnosi sobie znacznie ziemię do góry. ALE musi być puszczony w inny miesiąc niż piórko bo wtedy jemu też by podniósł a to oszustwo ze strony piórka.
@Barcol dziękuję za przyznanie mi racji
Olałbym temat, ale jak już zostały tu rzucone słowa płaskoziemca, troll i chuj wie co na człowieka, który ma RACJĘ, to muszę powiedzieć jak jest, nawet jeśli będzie to dla Ciebie trudne, bo w końcu studiowałeś
@kuba-brylka Nie lamentuj, nie Ciebie nazwałem płaskoziemcą tylko napisałem, że nawet płaskoziemca by skumał. Ty wydajesz sie dosyć oczytanym i bystrym... trollem ( ͡° ͜ʖ ͡°) Niemniej, gratuluję zwycięstwa raz jeszcze!
@Barcol
> Myślę że już wiesz co tu zaraz będzie grzane
> W obu równaniach masa obiektu się skraca! Raz przez nią mnożymy (bo zwiększa nam siłę grawitacji) a raz dzielimy (bo zwiększa nam siłę bezwładności) co sumarycznie sprawia że masa obiektu nie ma znaczenia, co właśnie nauczyciele w podstawówce tłuką nam do głowy
Wiem, co tu jest grzane. Gościu, który nie słyszał o 3 zasadzie dynamiki Newtona, albo zwyczajnie jej nie rozumie, próbuje mnie uczyć fizyki
@psalek Po co chcesz uczyć o kwarkach, skoro wystarczy 3 zasada dynamiki Newtona, której uczy się (chyba wciąż) w SZKOLE PODSTAWOWEJ?
@solly Następny „mądry” z zaległościami z podstawówki…
@Klopsztanga
> bbc kłamie?
Nie, skądże, BBC samą prawdę tylko przekazuje. Takiej prawdy, równie prawdziwej, po tak naprawdę nigdzie nie znajdziesz
@sierzant_armii_12_malp
>Wiem, co tu jest grzane. Gościu, który nie słyszał o 3 zasadzie dynamiki Newtona, albo zwyczajnie jej nie rozumie, próbuje mnie uczyć fizyki
W przypadku ziemi jako ukladu odniesienia i obiektow w stylu olowianej kulki i pierza, to jest najbardziej "ackchyually" komentarz jaki mozna zrobic.
Bedziesz w szoku jak na inzynierskich powiedza ci, ze sinx = x dla malych katow
@sierzant_armii_12_malp dobra, pojebany jesteś xD bo nie ogarniasz że to filmik dodany April Fool's Day xD
@Klopsztanga uwazaj bo rozmawiasz z typem ktory feminatyw "polityczka" okreslil nowomowa i porownal do "specjalnej operacji wojskowej". przypomnialem sobie skad ten nick kojarzylem XD
@solly a, czyli można śmiało blokować bez FOMO, dzięki za sprawdzenie
@solly To twój portret? Byłem na studiach inżynierskich, wykładowcy odróżniali równość od przybliżenia.
@Klopsztanga Po***ane to jest przedkładanie jakichś gości z telewizorni ponad równania.
@sierzant_armii_12_malp Czy ty czasem w tej calej dyskusji mylisz trzecia zasade dynamiki z prawem powszechnego ciazenia?
@solly Być moźe i pomyliłem prawa (nie jestem fizykiem) - ale faktem jest, że zarówno Ziemia przyciąga piórko/ołów, jak i odwrotnie. A wielu ludzi o tym zapomina.
Zaloguj się aby komentować
