@cebulaZrosolu No to poproszę o sprostowanie.

A i nie wiem czy słyszałeś gdy rusek napadł Ukrainę to producenci tych że pierożków (każdy jeden) zmieniali nazwę na Ukraińskie.

@Kronos no wytłumacz bom ćikawy

@cebulaZrosolu @Alawar Nazwa akurat ma bardzo dużo w Rosją wspólnego.

Na pewno więcej, niż pierogi z ziemniakami i twarogiem z Rusią

https://www.hejto.pl/wpis/pierogi-ruskie-czym-sa-a-czym-nie-sa

@Alawar

"Ruskie pierogi nie pochodzą z Rosji, lecz z Rusi.

Tą nazwą (Ruś) określano dawniej tereny zamieszkałe przez Rusów, czyli (w przybliżeniu) obszar współczesnej Ukrainy i Białorusi [...]. Tak więc pierogi ruskie to potrawa niemająca związku z Rosją. Całemu zamieszaniu winne jest to, że współcześnie przymiotnik ruski jest potocznym odpowiednikiem słowa rosyjski i niewielu użytkowników polszczyzny zdaje sobie sprawę z jego dawnego znaczenia ('dotyczący Rusi')."

prof. ucz. dr hab. Katarzyna Kłosińska

https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/Ruskie-pierogi;21787.html

@Alawar Co mam tłumaczyć? Ja nic nie pisałem w tym wątku.

@Umypaszka Ciężko się z tym zgodzić.

Przedwojenne książki kucharskie opisywały "pierogi ruskie" jako zupełnie inną potrawę.

Potem była wojna, potem był PRL, a jak był PRL to "ruskie" było wszystko

Mogłeś na przykład kupić "ruski" telewizor (reklamowany jako radziecki).

Nawet w popularnym dowcipie, w barze mlecznym odbył się dialog:

- Kto zmawiał ruskie?

- Nikt, same przyszły.

Przecież jeszcze przez długi czas po rozpadnięciu ZSSR, słowo "ruskie" miało dwa zastosowania.

Po pierwsze lekko pejoratywne, bo za "Ruskami" wtedy nie przepadaliśmy, a dodatkowo produkty zachodnie były dla nas bardziej atrakcyjne.

Po drugie, lekko uogólniające dla wszystkiego i wszystkich zza wschodniej granicy.

Mogłeś na przykład iść na bazar "do ruskich" i kupić obieraczkę do warzyw.

A kiedy pierogi z ziemniakami i serem odebrały nazwę i spopularyzowały ją na własne potrzeby?

Wydaje się że właśnie za PRL-u i to jak najbardziej wpisuje się w trend nazywania "biednych" dań od sąsiadów kojarzących się z biedą (u nas), a dodatkowo z niedoborami mięsa w diecie.

Całemu zamieszaniu winne jest to, że współcześnie przymiotnik ruski jest potocznym odpowiednikiem słowa rosyjski

No właśnie tu jest ciekawa sprawa, bo z tego co widzę, w XIX wieku i początkach XX wieku, słowo "ruskie" i "rosyjskie" były praktycznie synonimami.

W "Kucharzu Warszawskim" i "Uniwersalnej książce kucharskiej z illustracyami i kolorowemi tablicami" były wspomniane "ruskie sklepy" z towarami sprowadzanymi z "Rosyi".

Natomiast przymiotnik "rosyjski" pojawia się znacznie rzadziej w literaturze kuchennej z tamtego okresu.

Z tego schematu wyłamuje się Alina Gniewkowska w "Domowej kuchni" (Kijów, 1917) o której zaraz wspomnę.

A czemu uważam, że nazwa pochodzi od Rosji?

Bo pieczone pierogi z ciasta francuskiego, kruchego lub drożdżowego to wręcz narodowe danie rosyjskie.

Nawet dobór farszy do takich pierogów w polskich przepisach jest zgodny z tym, jaki był w Rosji (ryba, ryż, kapusta, jabłka).

We wspomnianej przeze mnie "Kuchni domowej" pojawił się nawet cały rozdział pt "Prawdziwe rosyjskie drożdżowe pierogi" w którym pojawia się nawet rosyjska tradycja wypiekania takich pierogów na imieniny.

Czy zatem w XIX i początkach XX wieku zaczerpnięto nazwę od Rusi, czy raczej wzięto gotowe przepisy od wschodniego sąsiada?

Wydaje mi się, że raczej to drugie.

A co najważniejsze, w Rusi Czerwonej NIE SPOŻYWANO pierogów z ziemniakami i twarogiem. To oczywiste.

Dlaczego? Bo nikt w całej Europie nie wiedział jak wygląda ziemniak.

@Alawar

@Alawar jak głupi to zmieniali

@Alawar a co tu tłumaczyć- wszyscy wiemy co w '22 odjebał taki jeden zakompleksiony kurdupel, hasło "ruski", wszystkie pochodne i cokolwiek co się z nimi wiązało stało się jednoznacznie złe i wszyscy zaczęli unikać tych słów. A jednocześnie była huraoptymistyczna fala pomocy Ukrainie, więc wszystko co się dało było pod to podpinane, włącznie z jakimiś iluminacjami budynku w niebiesko-żółte barwy i wot cała zagadka ¯\_(ツ)_/¯

@paramyksowiroza ale co tu się ciężko zgadzać. Chodzi o pochodzenie przymiotnika i masz jak byk wytłumaczone, także nie musisz dorabiać teorii do faktów.

@cremaster No, ja właśnie bazuję na faktach i literaturze. Podałem źródła, oraz link do wpisu w którym znajdują się screeny z przedwojennych książek kucharskich.

A jeśli ktoś nie wie, skąd się wzięły w Europie ziemniaki, to już przecież nie moja wina

@Umypaszka ustalmy jedno:

• interesuje cię na tyle, żeby koledze @Alawar wytykać błąd i linkować wywody naukowe na temat
  

• nie interesuje na tyle, zeby przyjmować dobre kontrargumenty
  

@paramyksowiroza @paramyksowirozaświetny wywód, będę głosił wszystkim poprawiaczom

@FriendGatherArena No i sam widzisz

Wydawałoby się oczywistym, że skoro celowo oddzielam nazwę "pierogi ruskie" od pierogów z ziemniakami i twarogiem, to robię to z konkretnego powodu.

Przedstawiałem screeny potwierdzające konkretną definicję i wszystko jak grochem o ścianę.

Skany przedwojennych książek kucharskich zostały spłycone do poziomu argumentu "wydaje mi się"

Nie rozumiem zatem sformułowania, że "współcześnie przymiotnik ruski jest potocznym odpowiednikiem słowa rosyjski", skoro w rozmowie z tą współczesnością zabrnęliśmy aż do Pana Tadeusza

Najpierw wspomniana jest wikipedia, która podaje Ruś Czerwoną jako źródło nazwy dania, a potem wielkie zdziwienie, "I od kiedy "Ruś" tyczy się tylko Rusi Czerwonej?"

Ziemniaki spożywa się w Polsce jakoś od końcówki XVIII wieku, więc wcześniej pierogów z twarogiem i ziemniakami po prostu nie było.

@Umypaszka Paszka ale on podlinkowal swoj artykul w ktorym prezentuje przepisy z XIX wiecznych ksiazek kucharskich na "Pierogi ruskie" z mięsem, kapustą, rybą itd. W tej nazwie chodzilo o rodzaj ciasta, ruskie mialy ciasto drożdżowe jak na bulki. Takie jak dzisiaj sa najpopularniejsze to chyba byly nazywane pierogami leniwymi. Nazwę ruskie dla okreslenia farszu w takim razie zaczeto najwczesniej stosowac dopiero w XX wieku ale Panie @paramyksowiroza moglo to byc rownie dobrze XX-lecie miedzywojenne, niekoniecznie PRL. Nie wiem czy Kresy okreslano jeszcze wtedy mianem Ruś (moze poludniową ich czesc?). Może logiczniejsze byloby wtedy nazwanie ich ukrainskimi czy kresowymi (w zasadzie obie te nazwy oznaczają to samo)

@FriendGatherArena Każda nazwa byłaby lepsza, bo "pierogi ruskie" była już zarezerwowana jako RODZAJ pierogów

Inna kwestia, że w żadnej z tych książek nie znalazłem przepisu na pierogi z ziemniakami i twarogiem.

Są z serem słodkim, są z serem słonym, ale ziemniaków tam nie ma.

Najbliżej są "pierogi z ziemniakami", natomiast rolę twarogu pełniła bryndza.

@WysokiTrzmiel ruskie pierogi najbardziej nadaja sie do wypierdolenia

@FriendGatherArena