@Topia No więc... to troche bardziej skomplikowane kolego niż ci się wydaje.

@Al-3_x jak widać ty to uprościłeś o wiele bardziej imputując ideologii cech, których ona nie przejawia.

@Topia nie no upraszczasz. Wcale nie musi być antyreligijny. Baaaa może nawet z nim współpracować choć o tym nic nie mowic. nigdy do końca nic nie możesz zaszufladkować.

Nie zakłada rasizmu a czy wywyższanie Polaków jako narodu wybranego i najważniejszego nie jest już jakimś rasizmem? Czy równanie gejów do chorych którzy nie powinni życ w czystym narodzie polskim nie jest już rasizem?

@Topia Otóż to ty upraszczasz kolego bo odnosisz sie tylko do faszyzmu w jego początkowej fazie. To prawda, że faszyzm wychodził jako idea antyklerykalna, ale potem Mussolini się z kościołem pragmatycznie dogadał (Nasz Dmowski przeszedł podobną drogę) i z czasem pojawiła się nawet odmiana faszyzmu czyli faszyzm klerykalny.

Podobnie było z rasizmem bo wcześniej Mussolini się z poglądów Hitlera śmiał ale sojusz z nim, a potem śmierć brata sporo zmienia. Już wcześniej istniał tam filozof faszystowski Evola który dał pewien grunt pod ustawy rasowe z 1938. Masz więc racje ale tylko do pewnego okresu.

@kodyak z natury czysty faszyzm powinien być antyreligijny, bo centrum wszystkiego ma być państwo. Religia ze swoimi własnymi regułami, władzami i zasadami jest dla państwa niepotrzebną konkurencją. Po co sytuacja, w której państwo mówi A, a religia B?

Oczywiście są różne formy i faszyzm muzułmański czy izraelski jak najbardziej opiera się na aspektach religijnych. Tutaj rolą religii jest konsolidowanie państwa.

@Al-3_x

Ja tu nie opowiadam o historii, czy o tym kto się z kim dogadał, tylko o konkretnej idei politycznej. Np. monarchia też ma jakieś swoje stałe założenia, a przez 5 tysięcy lat cywilizacji i setki państw, w których obowiązywała przerabiano wszystkie możliwe scenariusze.

@Topia 

Ja tu nie opowiadam o historii, czy o tym kto się z kim dogadał, tylko o konkretnej idei politycznej. Np. monarchia też ma jakieś swoje stałe założenia, a przez 5 tysięcy lat cywilizacji i setki państw, w których obowiązywała przerabiano wszystkie możliwe scenariusze.

Tyle, że patrz na to, że monarchia też ma swoje odmiany i ewoluowała w różne formy w ciągu całej historii. Nie ma czegoś takiego jak ponadczasowa ideologia. Faszyzm ma swoje stałe założenie. Jest nim kult państwa i cała reszta była dość elastyczna co sam Mussolini przyznawał. Faszyzm nie musi być rasistowski, ale jak najbardziej może i wielu ludzi faszyzm z rasizmem łączy w swoich przekonaniach.

@Al-3_x różne połączenia są możliwe, tylko po co definiować ideologię przez pryzmat czegoś, co jest wbniej dowolne?

Rasizm nie wynika z ideologi faszystowskiej wprost. Wynika z kultu narodu, a naród to przeważnie ludzie wywodzący się od wspólnych przodków, a więc ze wspólnej grupy etnicznej.

Nie umiem podać przykładu państwa, w którym byłby jeden naród składający się z różnych ras i żeby faktycznie było w nim poczucie wspólnoty.

@Topia 

tylko po co definiować ideologię przez pryzmat czegoś, co jest wbniej dowolne?

Po pierwsze to nie zdefiniowałem bo dosłownie powiedziałem, że masz trzy różne grupy podpinające się pod faszyzm z różnych względów, współcześnie. Po drugie to nie jest coś dowolnego tylko coś co faktycznie miało miejsce (ustawy rasowe z 1938, popularna na skrajnej prawicy filozofia Evolii) i stanowi jednak część dziedzictwa ideologii faszyzmu. Faszyści obecnie mogą powiedzieć, że oni tego nie popierają (i bardzo dobrze), ale też znajdziesz grupy ludzi o odmiennym stanowisku.

Rasizm nie wynika z ideologi faszystowskiej wprost. Wynika z kultu narodu, a naród to przeważnie ludzie wywodzący się od wspólnych przodków, a więc ze wspólnej grupy etnicznej.

Wcale nie. Schopenhauer był rasistą, ale ideą narodu gardził. Nawet Marksowi można zarzucić rasizm w sumie, ale był internacjonalistą. Pojęcie rasy samo w sobie jest często ponadnarodowe i dlatego jako nacjonalista rasizm krytykuje.

Nie umiem podać przykładu państwa, w którym byłby jeden naród składający się z różnych ras i żeby faktycznie było w nim poczucie wspólnoty.

Mógłbym ci podać kilka przykładów, ale mi się nie chce.

@Al-3_x ja mówię o konkretnej motywacji do rasizmu e w tym przypadku. Ktoś może nie lubić murzynów, bo mu ukradli rower i nie będzie to miało związku z faszyzmem.

Jak ci się nie chce, to kończymy dyakusję.... Może po prostu nie znasz takiego przykładu.

@Topia 

 ja mówię o konkretnej motywacji do rasizmu 

Konkretną motywacją było to, że w tamtym okresie powstały bzdurne teorie rasowe na bazie odkryć Darwina. Ogólnie jeśli można za coś faszystów pochwalić to, że przynajmniej rzeczywiście tych teorii rasowych początkowo nie poparli. Szkoda nawet, że Mussolini się tak powiem stoczył. Ostatecznie faszyzm w pierwotnych założeniach był lepszą ideologią niż to co sobie wymyślają rasiści.

@Al-3_x bzdurne, to znaczy jakie?

Teraz problem jest taki, że kwestii rasowych nie wolno w ogóle badać, bo lewactwo dostaje dzikiego amoku.

@Topia No kolego muszę przyznać, że trochę się pomyliłem co do ciebie. Myślałem, że bronisz dobrego imienia faszyzmu przed oskarżeniami o rasizm i katolicki zamordyzm, a zamiast tego wyszło odwrotnie xD

@Al-3_x ja go przez niczym nie bronię, ani nie atakuję, bo mi on koło ch.. lata. Natomiast powiedziałeś o bzdurnych tezach, to chciałem, żebyś sprecyzował o jakie bzdurne tezy wynikające z teorii Darwina Ci chodzi.

@Topia Teorie o istnieniu jakiś wyższych ras uważam za kompletną bzdurę, a na tym opiera się właśnie rasizm xD

Rasy jako takie istnieją, ale w praktyce ten podział jest bardziej skomplikowany niż biali, żółci czarni. Nie ma on jednak dla mnie jakiegoś większego znaczenia.

@Al-3_x skoro rasy istnieją, to znaczy, że się czymś od siebie muszą różnić, prawda?

To czym różnią się wg ciebie?

@Topia Kolorem skóry xD

@PioterCiemiezyciel ciężko powiedzieć, czy oni nie mają po prostu jakiegoś defektu mózgu, czy choroby psychicznej.

To są osobniki, które w którym zdaniu potrafią powiedzieć, że jest 56 płci i należy zrobić parytety, tak, żeby było po 50% kobiet i mężczyzn.