Dyskusja użytkownika Wyrocznia

@smierdakow no to napisz o ile wzrosło PKB w tym czasie i co ma wspólnego z zadłużeniem kraju.

Podpowiem bo możesz nie wiedzieć.

To że można zadłużać kraj na większą kwotę. Przerzucając to na bardziej ludzki wskaźnik.

Milioner może zadłużyć się na 1mln i będzie to dla niego takie same obciążenie jak 1000zl dla biedaka.

@piratez w sensie, że Polska jest tym milionerem co zadłużył się na 1 milion? Ja myślałem, że tym biedakiem co zadłużył się nie na 1000 a na milion właśnie.

Druga sprawa - to zadłużenie to są inwestycje czy może środki zostały przeżarte? Bo inwestycje na ogół się zwracają. A socjal na kredyt to kula u nogi narodu.

@smierdakow 

No i? Tu nie ma łatwego przełożenia. PKB nie spłaca długu - PKB można dopiero wykorzystać do inwestycji, które wygenerują środki, z których to z kolei podatki poprawia budżet państwa.

Można mieć duże PKB, i umierać z glodu. Można zainwestować PKB tak, że nie będzie mieć przełożenia na obsługę długu publicznego, albo mieć to przełożenie za 20 lat.

Dług gierkowski skończyliśmy spłacać w 2012 (https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/rynek/edukatorekonomiczny/1531277,1,dluga-splata-dlugow-prl.read ), po 32 latach od stanu wojennego.

To co, robimy strajki, stan wojenny i zaczynamy spłacanie? A może jednak lepiej rozsądniej?

@Dzemik_Skrytozerca trzeba jednak dodać, że Gierek mimo wszystko nie brał tej kasy na radosne rozdawanie komu się da:)

@Wyrocznia Jak nie jak tak.

https://youtu.be/myujiZWzteA?si=La5fh6cEX\_Z3jymD

@smierdakow "Minister finansów Magdalena Rzeczkowska przyznała, że Polska ma rekordowy deficyt i możliwe jest, że na początku 2024 roku zostanie objęta unijną procedurą nadmiernego deficytu." - a już wiemy, że PiS całą masę zadłużenia przesunął poza budżet: "Różnica między długiem liczonym polską metodą a metodą unijną wynosi już ponad 320 mld zł.", więc to większe PKB nie wiele pomaga, szczególnie, że teraz jest ujemne.

@Adishone w danych Eurostatu są ujęte wszystkie wydatki i wpadamy dobrze na tle Europy

w danych Eurostatu są ujęte wszystkie wydatki i wpadamy dobrze na tle Europy

@smierdakow XDDDDD

@piratez super tylko niestety spłacanie tej imprezy zawsze spada na najniższą warstwę w podatkach i innych opłatkach. I jak sam zauważyłeś- dla biedaka 100zł, 1000zł i 1000000zł to nie to samo.

@Wyrocznia ile % tej sumy to wydatek na tarcze covidowe ktore zaciagnal caly zachod?

Skoro nabralismy tyle dlugow to jakim cudem konstytucyjny prog 60% zadluzenia PKB nie zostal przekroczony wg. unijnych danych?

@Wyrocznia dlatego zacznij czytać ekonomistów zamiast silnych razem to zrozumiesz

@smierdakow XD

@Capo_di_Sicilia no jakim cudem? Ja ci tego tłumaczyć nie będę bo było milion razy.

@smierdakow dzięki czy pomimo PiSu?

@sireplama zdecydowanie pomimo, nasz problem jest taki, że za dużo tego długu marnujemy, nie inwestujemy w to co nam zapewni dalszy wzrost za 10 lat

Prof. Piątkowski mówi, że polska gospodarka ma rozpęd do 2030, gdzie będziemy doganiać zachód, problemem jest co będzie później

@Wyrocznia To wytlumacz milion pierwszy. Bo wg. mnie siejesz panike podajac liczby, a nie dopowiadasz, ze wszystko jest w granicach prawa i pod kontrolą

@Wyrocznia 

Zamiast rozdawnictwa było rozkradanie. Wysoki poziom produkcji i puste półki w sklepie.

PIS zrozumiał pewna niefajna lekcje - jak do kradziezy włączymy wszystkich (tzw. rozdawnictwo), to bardzo spadnie opór społeczny.

No i skoro wszyscy kradną, to przyzwolenie na niecne praktyki wrasta w paletę nawyków. Śmiejemy się z komendanta z granatnikiem, ale Morawieckiego insider trading, Glapinskiego publiczne hołubce, czy to jak Ziobro prosto przyznaje, że ignoruje wyrok sądu... To powinno budzić trwogę. To już nie jest ukradkowe podbieranie, to jest już jawne łamanie zasad.

Wiem, że Terlecki, Kaczyński i Glapinski nie pójdą siedzieć. Dobry adwokat, zły stan zdrowia i spokój przez ostatnie parę lat życia. Ale wierze, że te młodsze skurczybyki mają szansę zostać rozliczone.

nie dopowiadasz, ze wszystko jest w granicach prawa i pod kontrolą

@Capo_di_Sicilia XD

zdecydowanie pomimo, nasz problem jest taki, że za dużo tego długu marnujemy, nie inwestujemy w to co nam zapewni dalszy wzrost za 10 lat

@smierdakow BRAWO! Czasem napiszesz jak jest:)

@Wyrocznia Już któryś raz z kolei piszesz "XD" co nic nie wnosi.

@Capo_di_Sicilia No widzisz, problem jest w tym, że oficjalnie wszytko jest w granicach prawa. Nie wiemy natomiast ile zaciągnęły pożyczek takie instutucje jak np. Polska Agencja Rozwoju Przemysłu, których nie uwzględnia się w tych 60% prawnie ustanowionych.

@tankowiec_lotus wiesz- najsmutniejsze jest to, że tak naprawdę państwem kieruje grupa społeczna, która nic do tego państwa nie wnosi, a tylko czeka, aż ktoś im coś da. Ludzie, którzy sami z siebie nic nie chcą zrobić, często pracować im się nie chce, ale strzygą uszami na wszystkie strony żeby tylko wyłapać kolejny socjal i to jest elektorat, który defacto nadaje państwu kierunek, bo to przez ich pryzmat obecna partia od 8 lat wszystko ustawia. Ty sobie wypruwasz żyły w robocie, żeby wszystko spłacić i mieć co do garnka włożyć, a te wszystkie patusy wyciągają rękę i jeszcze się oburzają, że co tak wolno. No bo im się przecież należy i mają dostać, a ty masz, więc powinieneś dać. Emeryci, którzy wybierają wygodną dla nich rządzącą postkomunę, bo tak im jest wygodniej mimo, że mają zerowe przełożenie na zysk państwa. Komuna wiecznie żywa, gdzie patrzy się krzywo na każdego, kto coś ma, bo to znaczy że na pewno jest złodziejem i trzeba go rozkułaczyć. A Pis sobie z takich jednostek zbudował cały elektorat.

@smierdakow no i co ci ekonomiści ciekawego mówią?

@smierdakow to jak już idziemy w szczegóły, to ile tego mitycznego wzrostu PKB to wzrost wydatków publicznych a ile to inwestycje? Pojedyncze rzeczy jest rzeczywiście bez sensu wyciągać o tyle tutaj wnioski z całoksztaltu będą jak w przytoczonym tweecie

@radoslaw-m no i o tym trzeba mówić, pis ma tyle na sumieniu, że tu naprawdę nie trzeba zmyślać problemów

@smierdakow nie odpowiadasz na pytania. Powtórzę jeszcze raz: nie masz bladego pojęcia ani i polityce ani ekonomii. W dodatku nagminnie ignorujesz pytania, które obnażają ten fakt.

@Wyrocznia nie mam teraz czasu, ale Rafał Hirsch fajnie tłumaczył jak to z tym długiem pisowskim jest, nie ma się czego obawiać na razie

@smierdakow szkoda, że twój rozum ci niczego nie tłumaczy:) piszesz o jakimś PKB kiedy jest temat polskiego rekordowego zadłużenia, co ma piernik do wiatraka?

@Wyrocznia relacja długu do PKB to już wskaźnik który coś mówi, sam dług to raczej ciekawostka

@Wyrocznia

https://twitter.com/rafalhirsch/status/1701535606185005405?t=cm4HWoWnYWzjrFI2yIB_1g&s=19

@PontyfikatJP2 ciężko skończyć z tym, kiedy za kilka dni są wybory.

@Wyrocznia tym bardziej że opozycyjni politycy obiecują więcej niż Partia.

Ubóstwo wśród dzieci bardzo spadło. Mam w rodzinie kilku nauczycieli i anegdotycznie mówią że wyraźnie widać że dzieciom nie brakuje ubrań, jedzenia i jeżdżą na wycieczki szkolne.

@ThisIsFine wybacz, ale nie wiem jak inaczej to skomentować niż śmiechem. Bezrobocie w Polsce jest rekordowo niskie, firmy muszą sprowadzać Eskimosów do pracy a Ty piszesz o spadku ubóstwa u dzieci bo 500zł? To rodzice tych dzieci nie zarabiają pieniędzy czy jak?

Z jednym się zgodzę w 100%:

To jest bardzo droga inwestycja w przyszłe pokolenia.

…bo wychowa jeszcze bardziej socjalistyczne społeczeństwo, które na dobre uzależni się od socjalnych dodatków a cała kasa zamiast na inwestycje będzie szła na „wycieczki szkolne”. Bardzo droga „inwestycja”.

@Wyrocznia Jak widzisz na screenie ubóstwo spadło dość skokowo w 2016. Bezrobocie spada dość powoli od 2013 więc raczej samo w sobie tej zmiany nie wytłumaczy. Co innego stało się na przełomie 2015/2016?

…bo wychowa jeszcze bardziej socjalistyczne społeczeństwo, które na dobre uzależni się od socjalnych dodatków a cała kasa zamiast na inwestycje będzie szła na „wycieczki szkolne”. Bardzo droga „inwestycja”.

Nie ma to jak w jednym poście krytykować że socjalizm uzależni ludzi i mówić że bezrobocie jest rekordowo niskie. To od czego ich uzależnia jak każdy szuka i znajduje pracę i tak? Współczynnik aktywności zawodowej również jest rekordowo wysoki.

Mów co chcesz ale inwestycja w kapitał ludzki to najlepsza inwestycja w dowolnym państwie. 500+ zwróci się po dziesięciokroć jak Ci ludzie zaczną płacić podatki.

Mów co chcesz ale inwestycja w kapitał ludzki to najlepsza inwestycja w dowolnym państwie. 500+ zwróci się po dziesięciokroć jak Ci ludzie zaczną płacić podatki.

@ThisIsFine próbuje zrozumieć jak to ma się zwrócić ale wymiękam bo nie lubię robić kurtyzany z logiki. Jeszcze napisz, że otwarcie socjalu dla Ukraińców się zwróci i będziemy mieli komplet:)

To jest bardzo droga inwestycja w przyszłe pokolenia. Chociażby zmniejszą wykluczenia społeczne w życiu dorosłym czy schorzenia spowodowanie niedożywieniem w wieku dzieciecym(sic!).

@Wyrocznia Dwa komentarze wyżej. I jak widzę jednak przyznałeś mi rację w kwestii zmniejszenia ubóstwa, cieszę się że twarde dane cię przekonały

powtarzasz kompletną ekonomiczną szurię

@cotidiemorior bo stwierdziłem, że rozdawanie pieniędzy nie ma sensu i jest szkodliwe? Ok:)

która doprowadziła do rządów PiS-u

Jęk nierobów, nieudaczników i socjaluchow a także komuchów na emeryturze doprowadził do rządów PiS-u.

Ale ok, po to się przeniosłem do Niemiec, żeby nie dokładać się do gospodarki stojącej na socjalu.

@cotidiemorior nie rozumiesz, że tylko dzięki zaciskaniu pasa przertwamy na średnim poziomie kolejne 50 lat? Możemy rozpieprzyć wszystko i cofnąć się o 50 lat, a za 20 lat będziemy mieć masy głodnych bezdomnych, tak jak to się dzieje aktualnie w USA.

@Wyrocznia nie, bo powtarzasz głupoty o długu publicznym i o tym czy pieniądze są czy ich nie ma. Zerknij sobie jaki % długu ma ta twoja Rzesza Niemiecka i napisz mi dlaczego jeszcze nie upadła. I tam to wcale nie ma socjalu, żadnych kindergeldów, żadnych 500 ojro na Syryjczyka, nic. xd

@Klopsztanga do tego warto jeszcze napisać o strukturze długu, która jest obecnie znacznie lepsza, bo jest mniej pożyczek zagranicznych. PiS to bandyci i mafiozi, ale o gospodarce jakieś tam pojęcie o dziwo mają, w przeciwieństwie do liberalnej szurii.