Może mamy mały dług, ale za to będziemy liderami zaciskania pasa
@smierdakow nawet poniżej masz napisane, że Słowacja będzie liderem
@smierdakow zresztą przypomnę, że mamy coś takiego jak konstytucyjne bezpieczniki i albo sami ograniczymy deficyt, albo konstytucja zmusi do zrobienia tego na twardo (przy założeniu braku wypychania wydatków poza budżet)
@smierdakow No co? Nie zacisniesz pasa dla dobra kraju i wszystkich ludzi?
Trzeba myśleć o przyszłości.
@bojowonastawionaowca szkoda, że konstytucje się traktuje poważnie tylko gdy jest wygodnie
@smierdakow Mam nadzieję, że jesteś świadom tego jak duże zobowiązania finansowe mamy przy zbrojeniach. Ja nie wiem czy chce wiedzieć jak bardzo kreatywna polityka fiskalna jest prowadzona od czasu wybuchu pandemii i wojny.
@smierdakow to jest dług ogólny czy tylko w walucie zagranicznej? Poza tym jak mówi @bojowonastawionaowca mamy wymuszone bezpieczniki, a dodatkowo mamy na karku unijną procedurę nadmiernego deficytu, która dosłownie wymusza na nas oszczędności. To nie jest takie czarno białe.
@maximilianan Europa tonie przez oszczędzanie, szkoda, że Tusk jest gotowy być pionierem w UE, gdy trzeba gonić murzynów, a gdy trzeba rozwijać gospodarkę, to nagle zapis w konstytucji czy jakieś wymysły UE są przeszkodą nie do pokonania
@smierdakow trollujesz teraz, nie?
@smierdakow @maximilianan Jednym z istotnych, a często pomijanych aspektów jest fakt ratingów, że Polska nie uzyska tak korzystnych warunków oprocentowania, jak na przykład Niemcy. Ich rating kredytowy to AAA najwyższy możliwy. Polska natomiast posiada rating A-. Dzięki tak wysokiej ocenie, Niemcy mają znacznie większą kontrolę nad swoim zadłużeniem i mogą korzystać z niższych odsetek, mimo że ich zadłużenie jest wyższe.
@maximilianan oczywiście, że nie, Niemcy ciągną Europę w dół, słynny raport mówi o tym, żeby Europa w siebie zainwestowała, to aż się prosi o nowych liderów, którzy odważnie spojrzą w przyszłość (ale to nie Tusk, on mówił wprost, że go nie obchodzi co będzie za 20 lat)
@ChrissXRezner najwyższy możliwy to bodaj AAA+
@smierdakow Polska obecnie jest na realnej pozycji do zostania niejako liderem w Unii, ale jednak chyba nie warto do tego łamać zapisów konstytucji
@maximilianan łamiemy na każdym kroku konstytucję w imię naparzanki pis-po, a mamy poświęcać swój rozwój w imię jakiegoś absurdalnego zapisu (czemu jest absurdalny masz w komentarzu niżej)
To niech zaczną inicjatywę zmiany konstytucji jak to taki problem
@ChrissXRezner Niemcy do 2020 nie musiały pożyczać pieniędzy, miały dodatni bilans handlowy i ich budżet federalny generował nadwyżki.
@smierdakow no i to jest jakaś myśl. Niestety obaj wiemy, że ktokolwiek wyjdzie z takim pomysłem skończy przygodę w polityce, a społeczeństwo go zagryzie
@maximilianan 7 miesięcy temu wrzucałem tu podkast OSW w którym omawiano artykuł z niemieckiej prasy ekonomicznej krytykującej limit 3% PKB jako antyrozwojowy.
Brytole jak wyszli z UE to od razu zaczęli zaciskać pasa co miało przynieść w przyszłości szybki wzrost gospodarczy. 8 rok są w kryzysie a przecież robią wszystko żeby nie zwiększać długu publicznego. Dlaczego ta uniwersalna metoda przez 8 lat nie zadziałała na pobudzenie gospodarki? Czyżby i w UK zaciskanie pasa przez państwo było antyrozwojowe dla całej gospodarki?
https://www.hejto.pl/wpis/niemcy-to-27-pkb-unii-europejskiej-tymczasem-w-nastepstwie-covidu-i-wojny-na-ukr
@wstreczyciel ale ja się z tym nie kłócę. Wręcz uważam, że dług publiczny Polski nie jest specjalnie zagrożeniem, bo jest on głównie w naszej walucie, stać nas na jego obsługę, a także mamy (zdaje się) zapasy złota wyższe niż dług zagraniczny. Ja tu wyłącznie zwracam uwagę na legalizm.
@maximilianan Niesamowite jest to, że polityka ekonomiczna UE opiera się w istocie na czymś co można nazwać ekonomicznymi dogmatami i czego się nie kwestionuje na forum publicznym, aby nie dostać łatki oszołoma, populisty itp.
Mamy walutę euro którą zaczęli projektować w 1971 zupełnie inni ludzie niż ci, którzy wprowadzili ją do obiegu w 2002. Euro projektowano bo w 1971 dolar przestał być wymienny na złoto i najbogatsze kraje EWG (UK, Francja, Włochy i Niemcy) chciały mieć ekskluzywną stabilną i odporną na zawirowania walutę stworzoną do oszczędzania kapitału. Dlatego nie zaprojektowano wspólnego długu państw ją używających.
31 lat później ekskluzywna waluta do oszczędzania tylko dla najbogatszych stała się... walutą dla wszystkich i biednych i bogatych krajów UE mimo że projektowano ja tylko dla bogatych. I mamy kolejny dogmat. Nie da się krytykował koncepcji euro bez narażenia się na bycie oszołomem i populistą...
@smierdakow
Kraje UE są ograniczane przez dwa wskaźniki zawarte w traktacie o powstaniu UE:
Deficyt budżetowy 3% PKB
Dług publiczny 60% PKB
Te 3% wymyślił w latach 80-tych francuski ekonomista Guy Abeille bo prezydent Francji Giscard d'Estaing chciał zaproponować nowy plan gospodarczy dla swojego kraju. Znana jest wypowiedź pana Abeille, że on to 3%... wymyślił w ciągu 1 godziny bez żadnych obliczeń czy korzystania ze statystyk. A w 1992 coś trzeba było wpisać w traktat nowo powstającej UE i pożyczono to od Francuzów.
Limit 60% zadłużenia w relacji do PKB powstał w ten sposób, że.... w 1992 wyliczono średnie zadłużenie ówczesnych krajów Unii. Wpisaliśmy do naszej konstytucji jedną jedyną liczbę będącą zwykłą średnią z zadłużenia kilkunastu znacznie bardziej rozwiniętych krajów Europy. Po co?
Jak się zastanowić, to głupie, że poważni ludzie drą szaty o to, że przekraczane są dwie zupełnie przypadkowe wielkości.
@wstreczyciel sensu większego to nie, zgadzam się, żadne dane naukowe nie potwierdzają by 60% PKB miało być jakąś wartością graniczną szkodliwości zadłużenia, niemniej tak jest w polskiej konstytucji i jakąkolwiek próba zmiany tego będzie zawsze wywoływała krzyk i sprzeciw opozycji, że władza chce zruinować państwo
Zaloguj się aby komentować
