Cześć Hejtole!


Ostatnio #AR #awakenrealms opublikował ich plan na kolejną "Edycję Specjalną" i tym razem trafiło się w upgrade Concordia. Jedynie co wiadomo o nowej wersji to nowa okładka. Gra legendarna, ale nowa oprawa graficzna budzi spore kontrowersje w środowisku planszówkowym. Chciałbym poznać Wasze zdanie na temat dwóch kwestii, które rozpalają fora:


1. Czy to robota AI?

Przyglądając się grafice, można zauważyć kilka detali typowych dla generatywnych narzędzi. Zwróćcie uwagę na:

  • Tekstury i detale: Winogrona w koszyku oraz sposób, w jaki dłoń styka się z uchwytem, wydają się nienaturalnie "wygładzone" lub rozmyte.

  • Włosy i tło: Przejścia między fryzurą postaci a tłem są bardzo miękkie, co często jest znakiem rozpoznawczym algorytmów.

  • Kontekst: Wydawca (Awaken Realms) nie ukrywa, że korzysta z narzędzi AI w swoim procesie twórczym.

  • Ekonomia i cena: Choć wszystko wskazuje na szerokie użycie AI, ceny gier w edycjach specjalnych pozostaje na poziomie „premium” – tak, jakbyśmy płacili za pełnowymiarową pracę sztabu ludzkich ilustratorów. Czy to w porządku, że oszczędności na procesie twórczym nie przekładają się na niższą cenę dla klienta?

2. Seksualizacja vs. Realia Historyczne

Druga sprawa to wizerunek samej rzymianki. Oryginalna okładka z 2013 roku była bardzo stonowana. Tutaj mamy:

  • Ubiór: Postać ma na sobie szatę, która w dość nienaturalny sposób opada z ramion, eksponując dekolt.

  • Referencje: Stylistyka przypomina XIX-wieczny romantyzm lub malarstwo akademickie, gdzie często „uładniano” antyk kosztem realizmu. Historycznie rzymska stola czy palla były znacznie bardziej zabudowane i funkcjonalne – zwłaszcza przy pracy.

  • Wyraz twarzy: Choć postać wygląda na melancholijną, cała kompozycja wydaje się skrojona pod „męskie oko”, co wywołuje zarzuty o niepotrzebną seksualizację marki.

Pytania do Was:

  1. Co sądzicie o używaniu AI w grach planszowych premium? To przyszłość czy pójście na łatwiznę? Napiszcie w komentarzach, co myślicie o tym, że cena pozostaje wysoka mimo wykorzystania algorytmów.

  2. Czy uważacie, że postać na zdjęciu faktycznie jest zbyt wyzywająca i nieodpowiednio ubrana do klimatu gry?


Poniżej #ankieta, mam nadzieję na ciekawą rozmowę Ja wiem, że gry planszowe to nie hobby dla każdego, ale AI zagląda przez nasze okna, a w niektórych aspektach życia już się rozwaliło na kanapie w pokoju dziennym i jej tam wygodnie


Możecie poczytać wiele komentarzy na stronie BGG Concordia: Special Edition | Board Game | BoardGameGeek

A tutaj kampania, która wystartuje w tym roku: Concordia Special Edition by Awaken Realms - Gamefound


#grybezpradu #gryplanszowe #ai #technologia #pytanie

b36109d9-c276-4688-956c-2cf5957ef99c

Dwa pytania w jednej ankiecie, moze się uda :P Co sądzisz o powyższej sytuacji?

13 Głosów

Komentarze (11)

Zazwyczaj nie publikuję swojego zdania na początku rozmowy, aby w żaden sposób nie wpływać na odpowiedzi, ale tym razem zrobię wyjątek.

Najpierw powiem, że wydaje mi się, iż walka z AI to walka z wiatrakami i chyba nie da się z nią wygrać. Jest zbyt wielu użytkowników, aby tych kilka setek użytkowników robiło różnicę.\ \ Czy mam problem z AI? Tylko wtedy, kiedy Świerkot robi miliony, a ja płacę premium za ten produkt. Czuję się trochę jak frajer. Jeżeli cena będzie niższa bo AI to spoko, ale jak będą mnie kroić "jak za zboże" bo k⁎⁎wa nie xD\ \ Czy mam problem z okładką? Kompletnie nie. Zwróciłem uwagę na ten "problem" dopiero jak zauważyłem oceną gry na poziomie 3.7 i zacząłem czytać komentarze na BGG. Trochę mnie to zaskoczyło bo nawet na moment nie zwróciłem uwagi na dekolt (do moment aż o nim przeczytałem i faktycznie na niego popatrzyłem). Ktoś napisał, że jak ma zareagować jego żona na tak roznegliżowaną okładkę i jak coś takiego postać na display... Jedynie co mi się kojarzy to fakty, że mi często spada pasek z plecaka i zsuwa się z ramienia (zwłaszcza jak niosą coś ciężkiego w drugiej ręce), tak jak postać na grafice.

@boogie styl realistycznego malowania twarzy nijak mi nie pasuje do tła. Jak chcą używać AI, to niech to jasno oznaczą i walą się z prawami autorskimi.

Nie wiem czy bym zwrócił uwagę na babkę, ale jak już to zrobiłeś to ewidentnie skok na seksualizację

@boogie AI git, ale skoro wydawca rżnie gracza na kasę bo nie zatrudnia grafików, a jednocześnie oszczędnościami się nie podzieli, tylko ładuje do kabzy, to jednak nie git. Skoro płacę to wymagam, jakby cena była niska to wtedy można pewne skróty wybaczać. Co do AI ogólnie to zarówno przyszłość jak i pójście na łatwiznę, to się nie wyklucza, wręcz ta przyszłość wynika z tego, że to jest łatwiejsze i szybsze. Sama grafika pudełkowa wygląda jednak tandetnie, ja się do zakupu nie poczułem zachęcony, a wręcz przeciwnie - sugeruje to jakość wykonania pozostałych elementów gry.

Dekolt mnie nie razi szczerze mówiąc, ale z drugiej strony szczucie nagością jest teraz wszechobecne, więc może wrażliwość mi się gdzieś wyczerpała, natomiast na pewno nie jest konieczna na takim produkcie. Kwestie cyców i poprawności historycznej są jednak w mojej opinii z AI niepowiązane, nawet żywi graficy to nie historycy i zazwyczaj lecą z grafik poglądowych i rysują to co ładne, a nie poprawne czy prawdziwe. Regularnie mieszają style i epoki, wstawiają kompletnie anachroniczne rozwiązania itd. bo dobrze wygląda i pasuje. Tak jest od dekad i wg mnie nie ma co wymagać, żeby klepacz obrazków robił risercz całymi dniami, czy taki a nie inny kształt klamry pasa jest poprawny, a czy dekolt nie za głęboki, a czy przypory na budowli mają nie za ostry łuk, ew. czy kolor cegieł jest odpowiedni dla gliny w tym rejonie świata. Chce jeden z drugim rycin to niech literaturę fachową otworzy. A cycki się zawsze sprzedawały, nihil novi.


Plus tak na koniec kropla czepialstwa - druga odpowiedź w ankiecie ci się chyba skrzywiła, pani jest zbyt skromnie ubrana?

@KsRobag miałem na myśli, że "szczuje cycem", ale nie chciałem powtarzać tego samego określenia kilka razy. Generalnie pozostawiam interpretację do osobistej decyzji każdego czytającego.

Plus tak na koniec kropla czepialstwa - druga odpowiedź w ankiecie ci się chyba skrzywiła, pani jest zbyt skromnie ubrana?

@KsRobag Może ktoś by chciał aby była ubrana jak poniżej?


[kontekst: mozaika przedstawia młode Rzymianki podczas ćwiczeń fizycznych]

66bdcd84-7f01-4823-b7c1-fef89614e38c

@boogie Ah, rozumiem, skromnie w sensie mało jest tego ubrania, a nie skromnie w sensie pani jest skromna i się zakrywa. Pardon w takim razie, jest git.

@boogie Chyba każdy odczytał "postać jest zbyt skromnie ubrana" jako przeciwieństwo tego co chciałeś uzyskać, ale mogę się mylić.

@KsRobag ogólnie się nie zgadzam z pierwszą częścią, ale argumenty sensowne. 2 akapit myślimy podobnie :)
Może to mój gust/estetyka, ale nie widzę nic złego w tej okładce. Ba, w przeciwieństwie do Ciebie mnie zachęciła, ale głównie dlatego że jak ją widzę to od razu mam przed oczami testo z pomarańczami xD

Co do AI, to chyba ograniczają koszty. Jeśli grafika jest okej, to nie ma dla mnie różnicy czy była wykonana naturalnie czy przy pomocy AI, i tak długo jeśli efekty są dobre to nie mam problemu żeby zapłacić tyle jak za pracę grafika.


Odpowiedź: Tak dla AI, ale postać i cała scena są kompletnie bez sensu.


@boogie Robię w softwarze a nie grafice, ale z AI jako takim nie mam problemu, jeśli faktycznie ktoś włożył w to na tyle uwagi, aby produkt był "premium". Za pomocą AI można osiągnąć jakiś efekt, zarówno w 5 minut, jak i dwie godziny - i to i to będzie AI, ale efekt rezultat będzie diametralnie inny. Jeśli ktoś użyje AI i poświęci do tego sporo swojego czasu, to często można osiągnąć bardzo dopracowany produkt - dużo bardziej dopracowany niż robiąc w 100% ręcznie w tym czasie. Więc co do samego AI problemu nie mam.


A co do postaci i całej sceny - tutaj nawet nikt nie udaje historycznej poprawności. Żadna Rzymianka by nie wyszła tak odziana na targ, niezależnie od klasy społecznej. Druga sprawa - fryzura wskazuje pochodzenie z wyższych klas społecznych (patrycjusze) - taka osoba by nie chodziła na targ samodzielnie, tylko posłała niewolników. Trzecia sprawa, kolumny i elewacje powinny być udekorowane, nie białe. To tylko problemy znalezione na pierwszy rzut oka, przy dokładniejszym spojrzeniu pewnie będzie ich więcej.

725c0e83-44e9-4d22-b25d-6eefa25bf72e

@boogie wygląda jak awatar z gry mobilnej. Jak reszta grafik będzie też taką wspaniałą pracą AI, to niezły produkt premium się szykuje.

To tak - nie dla AI i nie dla takiego projektu Rzymianki. Awaken Realms dostało po łapach za AI przy Puerto Rico - mieli dać 100% pracy grafików i w końcu to zrobili. Przy Agricoli już nie mieli takiego bata i wyszło jak wyszło. Tutaj ewidentnie też. Na serwisie BGG nowa edycja ma ocenę 4.8/10 - gracze bombardują argumentując "AI Slop". Jestem przeciwny, bo nie dość, że AI pasożytuje na pracy ludzkiej, to wydawnictwo nie obniża stosownie ceny - wręcz przeciwnie, doi graczy aż miło. Zresztą, model wydawnictwa jest karygodny. Ciekaw jestem, kiedy ten proceder w końcu przestanie działać. Nawet bym wsparł ale za projekt okładki i zapewne całej reszty - haram.

Zaloguj się aby komentować