@Jason_Stafford @Rafi dodane

@UpartaBiomasa dzieki!

@Kubilaj_Khan pańśtwo i jego prawo stanowione przez jedną z fundamentalistycznych partii religijnych w polsce.

@Kubilaj_Khan

A moja różowa (apostatka) może w razie czego wyskrobać potworka?

A mogę sobie w niedziele robić zakupy w supermarketach (mniej ludzi wtedy było, oszczędzałem czas)?

A mogę sobie przysługujące mi wolne dni od pracy wziąć kiedy sobie uzgodnię z pracodawcą, czy część jest w odgórnie narzuconych terminach świąt kościelnych?

A mogę nie płacić na katabasów, czy i tak im władzuchna da moje pieniądze poprzez podatki?

@Kubilaj_Khan a kto podpisał konfederację gietrzwałcką? Kto nie chce zdjęcia przepisu o obrazie uczuć religijnych? Kto uważa, że sędziowie powinni być wyłącznie katolikami?

No nie wiem - partia rządzących popierdoleńców?

@UpartaBiomasa mamy demokrację. Imo pis tylko podszywa się pod Katolicyzm sowicie opłacając tę organizację, żeby siedzieli cicho.

@maximilianan akurat obraza uczuć religijnych powinna zastać bo nawet z nią zobacz co się dzieje. Np Neral czy inne rzeczy. W Polsce są różne religie i każda powinna być chroniona. Wolność słowa ma swoje granice.

@sierzant_armii_12_malp zabić życie w jej łonie? Może, wystarczy wyjechać za granicę.

Wcześniejszy kompromis aborcyjny był ok. Nikt nikogo nie zmuszał, każdy miał wybór.

Niedziela handlowa powinna być zniesiona.

Nawet jakby SLD wygrało to Kościoła nie ruszą. Przecież to komuniści ustanowili fundusz Kościelny.

Moim zdaniem powinno się podliczyć ile kk dostało, ile jeszcze im się należy, zapłacić i zamknąć sprawę.

Przypomnę, że kk miało kiedyś dużo ziemi (nie pamiętam ale chyba z 15% obszaru Polski), co zostało im zabrane.

Jest to kwestia drażliwa i powinna być na ten temat debata publiczna.

KK powinien pozostać apolityczny, hierarchowie kk są do wymiany.

Niestety partie polityczne zbijają kapitał i antaginizują społeczeństwo podlizując się Kościołowi, perfidnie udając, że są katolikami. Dzieli i rządź.

Wątpię, żeby coś się prędko zmieniło, bo politycy boją się to ruszać.

Czy któraś partia otwarcie ma taki program?

@Kubilaj_Khan

Ta, wyjechać za granicę - a jak prokurator udowodni, że facet kupując jej bilet wiedział, co ona chce zrobić, to pójdzie siedzieć. Poza tym - aborcja w przypadku np. zespołu Downa powinna być za darmo, wychodzi taniej. I nie wiem, co za problem z tym zabiciem życia - robimy to samo, pobierając od „warzyw” narządy do przeszczepów.

KK miał dużo ziemi, ale czy zdobył ją w sposób uznawany obecnie za uczciwy i legalny? Może sam powinien zapłacić za niszczenie słowiańskich świątyń? Albo, czy nie powinien nam też wypłacić reparacji wojennych za „zasługi” księdza Tiso? A może powinien zostać uznany za organizację przestępczą i zdelegalizowany (kwestia systemowej ochrony pedofili w sutannach, fałszerstw wyborczych w DPS’ach prowadzonych przez zakonnice, itd.)? Albo, może po Targowicy i kilku innych wydarzeniach powinien zostać potraktowany jak zdrajca (względnie organizacja stająca po stronie państwa-agresora)? Sprawa nie jest taka oczywista.

A nawet gdybyśmy mieli płacić za ziemie zabrane im przez PRL - dlaczego oni mieliby odzyskać 100%, podczas gdy posiadacz książeczki na mieszkanie z pełnym wkładem dostaje tylko kilka procent wartości mieszkania?

Co do partii - niejaki poseł Nitras z PO zaczął głośno mówić o odebraniu KK przywilejów; stał się tym samym chyba gorszym wrogiem KK, niż ludzie mordujący chrześcijan

@sierzant_armii_12_malp nie wiem o co chodzi ci z tą książeczką. Potrzeba jest debata publiczna na ten temat, za dużo kontrowersji.

Nitrasa nie trawię śliski typ.

@Kubilaj_Khan To poszukaj w Google. No więc, za PRLu mogłeś sobie założyć książeczkę w banku i wpłacać na nią kasę na mieszkanie/samochód. Po uciułaniu na niej „pełnego wkładu” można było otrzymać mieszkanie/samochód, w miarę dostępności (produkcja nie nadążała).

PRL upadł, a właściciele książeczek zaczęli się domagać od władzuchny mieszkań/samochodów, za które uczciwie zapłacili żądaną przez państwo sumę. Niestety - nie otrzymali ani dóbr, ani kwot pozwalających je nabyć na wolnym rynku.

Rekompensata za książeczkę mieszkaniowa z pełnym wkładem, jaką ja swego czasu otrzymałem (książeczkę dostałem po zmarłej krewnej), to było, powiedzmy, 5% wartości niezbyt drogiego mieszkania z rynku wtórnego - wartość rekompensaty wynikała z przepisów uchwalonych w III RP. Dlatego nie rozumiem, dlaczego ktoś ma dostać 100% odszkodowania za świństwa PRL’u, podczas gdy ja dostałem jakieś grosze. Albo niech wszyscy dostają 100%, albo „państwo splajtowało i płaci każdemu tylko x%, bo na więcej nie ma skąd wziąć”.

No - mogę jedynie zrozumieć wyjątek dla emerytur, rent, i innych takich, służących do zaspokojeniu podstawowych potrzeb życiowych. Ale tym sposobem pierwsze mieszkanie dla młodego obywatela powinno być chyba ważniejsze, niż ziemia dla jakiejś organizacji religijnej, podległej obcemu państwu.

@sierzant_armii_12_malp ok no to też powinno być zwrócone. Szkoda, że już po ptakach.

@Kubilaj_Khan Nie będzie zwrócone - tych książeczek było tyle, że państwo by splajtowało. Trudno.

Problemem jest jedynie to, że są równi i równiejsi. A KK jest uprzywilejowany bardzo mocno.

@sierzant_armii_12_malp jest i jako Katolikowi mi to przeszkadza. Przeszkadza, że pseudo katolicka partia wysluguje się moją wiarą a moi hierarchiowie to wykorzystują i się udzielają politycznie (większość z nich to pewnie agenci sb wsadzeni tam przez służby).

Ten temat powinien być poddany debacie publicznej i skończony.

Polityka, to wbrew naukom Jezusa. Tak samo pieniądze i przekręty jak i kupowanie działek za złotówkę i pasibrzuchy biskupi.

Gdzie skromność i brak pychy?

Na szczęście na swoje drodze poznalem tylko wspaniałych ideowych księży. Z tymi z wierchuszki nie mam do czynienia ale imo większość jest do wymiany.

@Kubilaj_Khan I co ci da ta debata publiczna? Kto niby ma w niej uczestniczyć? Jakie mają być jej skutki prawne? Co, jeśli nikt nikogo nie przekona?

Sytuacja jest jasna:

• praktykujący katolicy to jakieś 30-35% mieszkających w kraju Polaków
  

• katolicki pogląd, że aborcja to morderstwo, nie jest podzielany przez co najmniej 80% społeczeństwa, poparcia nie ma też idea nierozerwalności małżeństwa
  

• chęć do posyłania dzieci na lekcje religii najczęściej kończy się po I komunii, większość zawieranych związków małżeńskich to śluby cywilne, seminaria duchowne świecą pustkami
  

• poparcia dla oddania KK 15% powierzchni kraju też raczej zbyt dużego nie znajdziesz
  

Jakim więc prawem w (podobno) demokratycznym kraju KK ma takie wpływy, przywileje, i jest de facto nietykalny???

Też kiedyś byłem katolikiem, ale wyrosłem z tego jak 30-latek z korwinizmu. Nie mógłbym spojrzeć w lustro, gdybym w dobie powszechnego dostępu do informacji dalej był katolikiem, przy wszystkim co KK wyprawia.

@sierzant_armii_12_malp ja wiary nie porzucę ze względu na hierarchów Kościoła. Nauki Jezusa nie mają wad, to co on głosił przekonuje mnie zupełnie i nikt na siłę mnie tu nie trzyma. Ja wiem, że to jest prawda.

To jak się sprawy mają w PL szkodzi Kościołowi i powoduje duży odpływ ludzi (fakt są to letni katolicy ale zawsze).

Debata na temat funduszu Kościelnego i wpływu kościoła na politykę (tego, że nie powinno go być).

@Kubilaj_Khan Nauki Jezusa mają mnóstwo wad:

1. Zostały pierwotnie wymyślone najprawdopodobniej przez człowieka niewykształconego, niepiśmiennego, który po prostu miał dużo punktów charyzmy.
   

2. Spisano je dopiero lata po jego śmierci. Z porównania Ewangelii wyraźnie widać, że pewnie sporo rzeczy zostało przekręconych, sporo dodanych, sporo przemilczanych. Spisali je pierwsi hierarchowie kościelni…
   

3. Następnie inni hierarchowie te teksty przeselekcjonowali - niektóre odrzucone teksty zachowały się po dziś dzień, inne przepadły.
   

4. Na dodatek ktoś to wszystko przetłumaczył bez dbałości o szczegóły (o ile wiem, to „nie zabijaj” w oryginale bliższe było „nie morduj” - różnica w wielu sytuacjach bardzo istotna).
   

Nie da się już oddzielić nauk Jezusa od interpretacji KK. Te oryginalne zniknęły jakieś 2000 lat temu.

——

Jeszcze raz: kto konkretnie ma debatować, gdzie (w TVP Trwam?), w jaki sposób z wyników debaty chcesz wyłonić konkretne skutki prawne?

@sierzant_armii_12_malp no to gdzie te wady?

@Kubilaj_Khan Te, co wypisałem powyżej. Są na 100% mocno zafałszowane, a do tego pewnie były ledwie populistycznymi hasłami.

@sierzant_armii_12_malp skąd wiesz, że były sfałszowanie?

Nauki Jezusa sprawdzają się po 2000 lat i będą się sprawdzać za kolejne 10000 lat. Nie można im nic zarzucić.

@Kubilaj_Khan Skąd wiesz, że są prawdziwe? Wierzysz zakłamanym hierarchom kościelnym? Przecież ewangelie nawet fakty historyczne pomieszały, i to ostro.

I nie, te nauki się nie sprawdzają, wręcz przeciwnie. „Nadstawić drugi policzek”, super pomysł, podpowiedz to Ukrainie… Albo - zostawić wszystko, w tym rodzinę, i iść za przywódcą religijnym - całe szczęście, że normalni ludzie tego nie robią.

@sierzant_armii_12_malp przepraszam ale nie znasz tej religi. W nadstaw drugi policzek wcale nie chodzi o to, że nie można się bronić. Nie chce mi się tego tłumaczyć. Wierzę w to, że to są slowa Jezusa bo znam historię powstania Kościoła i mnie to przekonuje.

@Kubilaj_Khan I już się zaczyna przekonywanie, że to co jest napisane nie jest tym, co jest napisane

Ty wierzysz, ja nie wierzę (bo znam wystarczająco dobrze i historię KK, i naturę ludzką), a historycy mają wręcz dowody na to, że ewangeliści puścili wodze fantazji.

Rzeź niewiniątek zorganizowana przez Heroda Wielkiego to bzdura (żadne źródła historyczne o tym nie wspominają, nawet nieprzychylne Herodowi), spis Kwiryniusza odbył się 11 lat po śmierci Heroda (wydaje się mało prawdopodobne, żeby chodziło o inny spis), a pomysł udawania się w miejsce, gdzie podobno dawno temu żyli przodkowie delikwenta, aby się spisać jest po prostu niedorzeczny.

@sierzant_armii_12_malp no przepraszam ale ja ciebie nie przekonywałem, napisałem o sobie a ty zaczynasz mnie przekonywać.

@Kubilaj_Khan Zacząłeś wysuwać tezy, które uważam za nieprawdziwe, więc je skrytykowałem - powołując się na dowody historyczne.

@zuchtomek nie mamy oczywiscie. Jedynie straszymy kontrolą i karą. Dokladnie tak jak nie mamy gwarancji ze nikt nikogo nie zabije tylko straszymy karą i policją. I milion innych rzeczy zapisujemy w prawie i wymagamy mimo braku gwarancji. To że czegos nie da sie w 100% wyegzekwować to nie znaczy że ma nie być to prawnie wymaganie. Nie zlikwidujemy policji i sądów bo nie mamy gwarancji że ktoś jednak zamorduje. PRawo nie daje nigdy gwarancji. To dziecinne rozumowanie.

@UpartaBiomasa

Dziecinna ekstrapolacja..

W czym problem, żeby tego ulicznego sprzedawcę kontrolować i też karać?

Wymogiem powinno być 'czyste' jedzenie i to ono powinno podlegać wyrywkowym kontrolom, a nie tworzenie fikcji w postaci szczegółowych wytycznych, których nie samo używanie jest weryfikowane, a jedynie ich obecność (w przypadku zlewów np.)

Wydaje mi się, że człowiek to też jednak myślące stworzenie i potrafi ocenić na ile ryzykowne jest zjedzenie tego hot-doga z ulicy, oraz zadecydować sam za siebie czy te ryzyko podejmie.

Pomijając już zupełnie, że gdyby rozeszła się fama, że ludzie chorują od tych hot-dogów to klienci sami by zrezygnowali.

No bo powiedzmy sobie szczerze - ja np. prędzej zjadłbym hot-doga od ulicznego sprzedawcy, który robi tylko hot dogi, niż od Karyny pracującej w żabce, która jeszcze przed momentem kartony z piwskiem nosiła.

@Shizue masz na myśli tę wolnościową lewicę, która chciała np. wykluczać z życia codziennego ludzi, którzy się nie zaszczepili? xD

@Shizue #urojenialewakoidalne