@Mikel czyli można popierac zwalczanie hejtu (ty hejtujesz, może trzeba cie scigac skoro jesteś taki za zwalczaniem), ale nie mozna byc przeciwnym?

No i odnosił się do sedna tamtych filmów. I naprawde ja nie chce oddawac anonimowosci (zludnej) w internecie bo twórcy chca byc wielbieni.

Maja kase, maja zasiegi, niech zatrudnia moderatora ktory czysci i zglasza szambo. Jeden drugi wyrok i ludzie może się ogarna.

@tyle_slow 

Jeden drugi wyrok i ludzie może się ogarna.

Ile znasz wyroków za wyzywanie ludzi w internecie? Masz świadomość, że już teraz sądy są tak niewydolne, że na wyrok czekanie roku to standard?

A z reszty Twojego komentarza wnioskuję tylko, że nie obejrzałeś filmu źródłowego (na który Mentzen odpowiada). Sugeruję na przyszłość to zrobić przed opowiedzeniem się po którejś stronie.

@wombatDaiquiri ktorego? Ogladalem urywkami trzy. Rozek chcial zglosic grozby i policja to olała.

Wiem, że sądy dziwnie pracuja. Można prezydenta nazwać idiota, a kurdej szatan, juz nie pamietam jak straz graniczna nazwała i to nie obraża. Skoro to nie obraża, to i autorzy filmów nie powinni czuc się obrazeni.

Mentzen porusza temat anonimowości i wolności słowa w internecie. A nie niewydolności organów panstwa. Może po prostu trzeba sie zajac sadami i policja, a nie pozbawianiem "anonimowosci".

@tyle_slow 

Skoro to nie obraża, to i autorzy filmów nie powinni czuc się obrazeni.

Świat tak nie działa.

Może po prostu trzeba sie zajac sadami i policja

No może trzeba, gdyby tylko być politykiem w sejmie i móc zgłaszać propozycje ustaw hmmmm

a nie pozbawianiem "anonimowosci".

A jak chcesz żeby sądy i policja działały jeśli sprawcy są anonimowi? XD

@wombatDaiquiri A jak chcesz żeby sądy i policja działały jeśli sprawcy są anonimowi? XD

Naprawdę uważasz, że jesteśmy anonimowi? Nie wydaje mi się. Gdyby Policja / służby chciały to by nas znalazły.

Ale sam Rożek mówił, że policjant który przyjmował zgłoszenie, nawet nie wziął jego zrzutów ekranów... no to co tu reformować jak nie policję? moją sprawę z próbą wyłudzenia z rok temu się do mnie odezwala policja. Zgłoszenie było (bo zapomniałem) w 2011 roku... rok temu PIERWSZY RAZ zeznawałem, a raczej mówiłem "nie pamiętam", bo w zasadzie niczego nie pamiętałem już ;] Wyroku nie ma... ale tak, dorzućmy kolejne martwe przepisy, które dotkną kowalskich a cwaniaka jak ten chu. nie, bo on będzie zasłaniał się kruczkami... bo jest recydywistą i z wyłudzania zrobił sobie biznes ...

@niepopularna_opinia 

USA ludzie są mili, bo wiedzą, że jakiś szaleniec może im sprzedać serię z broni palnej, gdy przekroczą pewne granice.

Nigdy tak o tym nie myślałem. Sprytna obserwacja!

@niepopularna_opinia w stanach ludzie sa mili?

Od kiedy?

Może kierowcy tez sa mili?

Przecietnego usera mozna juz ścigać i zidentyfikowac. Kwestia aby policja sie tym zajela... ale skoro prezydenta mozna nazwac debilem czy idiota, to czemu influencera nie?

Należy egzekwować obecne prawa, a nie oddawać wolnosc internetu kontroli...

@tyle_slow 

w stanach ludzie sa mili? Od kiedy?

Od zawsze.

Należy egzekwować obecne prawa, a nie oddawać wolnosc internetu kontroli...

W sensie który paragraf i w jaki sposób? XD

@wombatDaiquiri no jeśli ktoś Ci grozi śmiercią (przypadek Rożka) to chyba jest to zsbronione?

Cóż internet pokazuje mnóstwo niemiłych Amerykanów...

@tyle_slow 

Ale jakie odarcie z prywatności? Kucu nie mów metaforami, bo nie wiemy o co chodzi. Konkrety.

Co Menzten chce zrobić żeby korporacje nie miały naszych danych?

Nie tedy droga.

A którędy? Jakiś morał? Jakiś konkretny postulat padł?

@tyle_slow ten film jest odpowiedzią na inny, do którego się nie odnosi. No ale załóżmy, że jest samodzielnym dziełem. Wezmę pod uwagę Twoją krytykę;

godzimy się aby korporacje miały nasze dane

Już mają dane i co? I gówno, hejt jak był tak dalej jest.

Słusznie zauważa, że wszyscy są hejtowani. Jest to cena popularnosci.

No i co z tego, że jest to cena popularności? Jaki jest Twój wniosek z tej obserwacji albo Twoja sugestia na poprawę sytuacji?

jeśli tu ustąpimy akurat gdy unia gmera przy prywatnosci

Mówimy o tej samej unii która wprowadziła GDPR który jest wyznacznikiem na skalę światową, a ponadto nie boi się przycisnąć koncernów jak Apple z wymianą gniazdka? I ustąpić mamy przed czym? Bo tego nie napisałeś, a wydaje się istotne.

korpo juz maja narzedzia aby namierzyc hejterow

Niektóre mają. I co z tego? Nie proponuje przecież Mentzen żeby te narzędzia im zabrać. To by było lewactwo.

@wombatDaiquiri 

1. Nie mają naszych dowodów osobistych itd.

1a) korporacje maja narzędzia do gaszenia hejtu, ale platformy promuja go, bo to zwieksza zaangazowanie i statystyki serwisów.

1b) problemem sa korporacje i antagonizujące nas tematy, które sprawiają że w kolejnej dyskusji cierpliwość się konczy.

1c) problem jest język. Po co używasz sformulowania gówno? Ludzie zapominają o kulturze. Lub jej nie mają.

2. Jaki wniosek? Jeżeli poruszasz kontrowersyjne tematy, to zbierasz żniwo. Nie śledzę regularnie trzech kanałów, więc trudno mi ocenic, ale wiech sam używa ostrych określeń. Hejt wszyscy trzej zbierają za promowanie szczepień jeśli dobrze rozumiem. Kosztem ich autorytetów, wielu ludzi traciło biznesy, bylo szykanowanych i obrazanych. Osoba ktora się nie szczepila tez byla ofiarą hejtu i panowie legitymizowali to w dyskusjach.

Jak to naprawic? Policja zignorowala zgloszenie Rożka że ktoś mu grozi. Nie powinna. Nie jestesmy anonimowi, mają narzędzia, powinni odwiedzić delikwenta. Czyli problemem jest tu policja, a nie anonimowosci.

3. Chipowanie nas, nie jest rozwiazaniem, a krokiem w kierunku ograniczenia wolnosci wypowiedzi. Chyba tylko twitter uniemozliwia banowanie i to chyba złe, bo sam sporo czołowych wulgarnych userow hejto poblokowalem, bo mieli rynsztokowe wypowiedzi. I pewnie ilość kłamstw i jadu by mnie bez tego irytowała. Stąd może twórca powinirn miec taka opcje zapewniona.

4. Gdpr to betonowanie. Te slawne cookiesy kosztują. Aby to utrzymywac musisz placic kilkaset zlotych rocznie (takich oplat jest masa). Spammerzy nadal do mnie dzwonia, firmy sprzedaja moje dane, nie da się wyciac spamu. No chyba ze twierdzisz ze jest inaczej?

Podsumowując szary czlowiek klika cookiesy bez sensu, cwaniaki spamuja jak spamowali. Korpo falynarzedzia by obejsc twoja zgode lub nie do cookies. Ale ogol spileczenstwa ma utrudnienie.

5. Popularność sprawia ze panowie zarabiają. Mogli nienagrywac filmów o szczepionkach i zarobić mniej, ale zrobili to i weszli do politycznego bagna bo to dało im zasięgi.

6. Co do narzędzi, nie widzę czemu korporacje miałyby nieufostepniac danych hejterow. Moglyby przestawic algorytmy tak, aby hejt nie byl pożądany. Lepiej kontrolowac troll konta.

7. No i na koniec. Osoby popularne mają swoją odpowiedzialnosc, więc to co mówią niesie k9nsekwencje. Wtedy byli głosem restrykcji dla niezaszczepionych i argumentem, by inni mogli obrażać niezaszczepionych. Teraz sa glosem ofraniczania wolnosci slowa aby im pracowalo się milej.

Podsumowując. Policja powinna zajmować się takimi sprawami a platformy udostępniać dane i współpracować.

Większość userow nie jest hejterami, wiec czemu wiekszosc ma cierpiec bo aktorka czy aktor sa obrazeni krytyka. Wspominam bo jak to przejdzie to za krytyke aktora czy każdego (oczywiscie znanego, bo noname będzie ignorowany bo celebryci zajma przepustowosc sluzb) będziemy scigani. Celebryci będą mogli wyzywac prezydenta, sluzby graniczne i nie ponosic odpowiedzialności w sądach, ale ogol ma byc kontrolowany i oznakowany.

To wyroki sadow, dzialania policji pozostawiaja wiele do zyczenia.

@Matkojebca_Jones Mentzen nie mówi o korporacjach.

To trzej autorzy mówią aby "coś " z tym hejtem zrobic, nie chce mi się znów słuchać tych filmów, ale jeśli dobrze rozumiem jednym z problemow jest anonimowość użytkowników. Przyklad rozka ktory nie mogl zglosic osoby tylko usera grozacego mu smiercia.

Jak chcesz wyeliminować anonimowość?

Generalnie już mówiłeś, że filmów nie oglądałeś i snujesz domysły, więc to co robisz to też hejt w ciemno. Wiec Mentzen broni Ciebie, abys byl nadal matokojebca, a Ci panowie chca miec dostep do twoich danych osobowych, jeśli napiszesz za duzo. Może tak zrozumiesz.

A teraz dalej hejtuj nawet gdy ktoś mówi w Twoim interesie.

@tyle_slow 

Mentzen nie mówi o korporacjach.

Przecież ty łosiu opowiadając o tym filmie, mówiłeś o korporacjach:

ten film porusza konkretny temat.

1. Albo wolność słowa albo ja tracimy bo hejt... i godzimy się aby korporacje miały nasze dane

Więc się pytam, jak Menzten chce ograniczyć dostęp korpo do naszych danych.

Jak chcesz wyeliminować anonimowość?

Gdzie ja niby napisałem że chcę wyeliminować anonimowość?

Generalnie już mówiłeś, że filmów nie oglądałeś i snujesz domysły,

Gdzieś się pomyliłem?

Znam przecież poglądy Menztena i jego partii. Nie muszę na okrągło oglądać filmów z Menztenem. Nie jestem kucem.

Wiec Mentzen broni Ciebie, abys byl nadal matokojebca, a Ci panowie chca miec dostep do twoich danych osobowych, jeśli napiszesz za duzo. Może tak zrozumiesz.

Ale jacy "ci panowie" i czemu miałaby mi przeszkadzać ich chęć i w jaki sposób Menzten broni mnie przed ich chęcią, która mi tak przeszkadza że dopiero teraz o niej się dowiaduję. I co to znaczy "za dużo"? W sensie że jak napiszę zbyt długi wpis czy co?

Walisz ściemę, bełkoczesz, nie umiesz się wypowiedzieć co myślisz, bo pewnie nic nie myślisz.

@Matkojebca_Jones Mentzen mówi o autorach, ktorzy pisza o walce z hejtem. Jak na kogos kto nie ma pojęcia o czym toczy sie rozmowa, jesteś najbardziej przekonany o swojej racji.

Odpisuje na komorce i jest to niewygodne. Muszę też filtrować twoj ślinotok w ktorym mnie obrazasz, ogólnie utwierdzasz mnie w przekonaniu że lewica to jest ograniczona i wulgarna.

@tyle_slow odpowiem krótko, bo szkoda czasu na każdy punkt.

Nikt nikogo nie chipuje. Tłumaczenie jak działają szczepionki to nie "legitymizowanie" czegokolwiek, a w szczególności legislacji.

Mylisz się w sprawie GDPR (co wiem jako programista którego dotyczy zawodowo już w trzeciej firmie). Żeby wyciąć spam zgłaszaj do UODO, a jak chcesz żeby firma dała Ci spokój to pytaj kto jest IOD, to się odczepią. Skąd mają wiedzieć kogo ścigać, jeśli tego nie zgłaszasz?

No i na koniec, wisienka na torcie;

Moglyby przestawic algorytmy tak, aby hejt nie byl pożądany.

W jaki sposób? Np. banując hejterów i ograniczając ich wolność słowa? Jeśli nie wprost, to przycinając zasięgi?

A nie, czekaj, o to też konfa miała ból dupy xD

Więc co proponujesz poza "no niech wszyscy - policja, sądy, twórcy i korporacje - zrobią coś jakoś najlepiej wspólnie żeby było lepiej"? To nie jest propozycja, to jest myślenie życzeniowe.

@wombatDaiquiri "nikt nikogo nie chipuje" - to jak autorzy chca wiedzieć kto siedzi za nickiem? ID wymagane przy rejestracji? czy ma być już na etapie dostawcy internetu?

Tak każdy telefon będę zgłaszał, a oni przecież "wylosowali mnie".

Jak przestawić algorytmy:

• tak, aby wyłapywać trolli? zawodowych spamerów? Myślę, że da się wykryć, że ktoś nienaturalnie spamuje.
  

No sorry ale co po zmianach, jeśli policja / sądy będą olewać zgłoszenia. Jeśli prezydent to idiota (a pół internetu klaskała do tego uszami) i to jest w ramach dopuszczalnej krytyki, to co Ty chcesz...?

@tyle_slow chciałbym się dowiedzieć czym się zajmujesz zawodowo i czy wdrażałeś kiedyś w firmie jakiś proces albo nowy system.

@wombatDaiquiri a co to ma do rzeczy?